• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,136

Лаэлли

Знаменосец
Или по-вашему в Вестеросе полно молодых мужиков с серебренными волосами?
Слушайте, а ведь это может быть как с Горой и речноземельскими крестьянами. И Брандон мог рассуждать ровно как Нед на суде. Только Нед угадал преступника правильно, а его брат - нет. Свидетели - именно что крестьяне. Повествуют, такие: умыкнул твою сестру, милорд, лихой молодец с волосами серебряными, на коне да со свитой оружною. Брандон думает: серебряные волосы - это признак Таргариена, а некий Рэйгар Т. недавно к моей сестре подкатывал - все сходится, он и похитил! (Нед примерно так же рассуждал: я враждую с Ланнистерами, моя жена на землях своего отца похитила Тириона, значит офигенно большой мужик доспехах, разоряющий РЗ - Гора Клиган.) А на самом деле никакого Рэйгара там не было: с серебряными волосьями половина наемников Эссоса щеголяет, не говоря уж о Велларионах и отдельных Дейнах (у Артура же вполне могли быть братья и кузены с серебряными волосами, судя по Эдрику, да и у того же Темной Звезды отец вполне мог тоже серебровлас быть).
 

harryseldon

Знаменосец
Нед Старк убил прислугу?????
Это что-то новое, я еще не читал о таком.
Это более правдоподобно, чем отсутствие прислуги.
Вы же превращаете этих доблестных людей в моральных уродов, весь смысл жизни которых сведен к тому, чтобы уйти вслед за своим королем.
А кем еще они были пока их король людей заживо сжигал? Среди гвардейцев проблеск чести обнаружил один Джейме прикончив коронованного дегенерата. В книгах именно что присяга была для них синонимом чести. Помните что Дарри сказал Джейме когда они слушали как их король свою жену насилует?
Насчет богомерзкого обряда…это обычная магия крови.
Не помните как Давос офигел узнав что в Старобожии раньше было нормой развесить кишки врагов на чардревах?
Именно Роберт был важнейшим человеком в жизни Джона, а вовсе не Нед.
Это почему? Из-за того что в столице остался управлять государством? А какая у него была альтернатива? Оставить все Роберту? По-вашему ему надо было свалить с Недом на Север и сопли ему подтирать?
Ходили вместе, а идея была скорее всего Станниса.
Кому как не Станнису знать о том, как выглядят Баратеоны и их дети?
Это неизвестно. Станнис может всего 2 поколения припомнить, а это не показатель. И чего тогда Ренли с Робертон все прошляпили. Они ведь тоже Баратеоны!
Непонятно кто, Лианну мог видеть на весьма отдаленном расстоянии, как и принца.
Кто сказал что на отдаленном? Например крестьянин шел по дороге, а мимо проскакали гвардейцы с принцем и Лианной.
Простолюдины, принц, рыцари и юная дева, столкнулись на поляне и простолюдины все увидели, их отпустили восвояси, они шли и все рассказывали о чуде-юде, свидетелем которого они стали.
Ваше право верить в это.
Вы из тех кто намеренно игнорирует ответы, да? Я вам подробно расписал как все могло быть.
Жители речных земель, прибыв в столицу, не смогли опознать короля.
Его даже Нед с трудом узнал после 8 лет с последней встречи. Роберт предпочитал оттягиваться в столице. Гора что по-вашему людей резал именно там где Королевский тракт пролегает. И в живых остались именно те кто короля видел. Ваше сравнение нелепо.
А на самом деле никакого Рэйгара там не было: с серебряными волосьями половина наемников Эссоса щеголяет, не говоря уж о Велларионах и отдельных Дейнах (у Артура же вполне могли быть братья и кузены с серебряными волосами, судя по Эдрику, да и у того же Темной Звезды отец вполне мог тоже серебровлас быть).
А потом Лианна обнаруживается в Дорне под охраной королевских гвардейцев. Или это тоже были просто похожие парни которых Нед перепутал с настоящими рыцарями? Какой размах для теорий о живых Дейне, Хайтауэре и Уэнте!:rolleyes:
 

farmer111

Знаменосец
harryseldon мне надоело повторять одно и тоже, оставайтесь при своем мнении и своей теории, где Нед Старк убивает слуг, где крестьяне знают в лицо принца и Лианну Старк и тд и тп.

И в живых остались именно те кто короля видел.
Поэтому они не узнали короля которого видели (где бы они могли его видеть?), ну-да, ну-да.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Это более правдоподобно, чем отсутствие прислуги.

Прислуга была, скорее всего, дорнийская и умела держать язык за зубами. Возможно, предоставленная лично Эртуром.

А кем еще они были пока их король людей заживо сжигал? Среди гвардейцев проблеск чести обнаружил один Джейме прикончив коронованного дегенерата. В книгах именно что присяга была для них синонимом чести. Помните что Дарри сказал Джейме когда они слушали как их король свою жену насилует?

Не всё так просто. Даже Нед, который с Гвардией воевал до последней капли крови, признавал гвардейцев Эйриса образчиками чести и благородства, равно как и Джейме, сравнивавший с ними себя не в свою пользу. Да, они не могли помешать Эйрису сжигать людей и насиловать жену. Зато часть гвардейцев во главе с Эртуром Дейном, похоже, вступили в заговор в пользу Рейгара.

И чего тогда Ренли с Робертон все прошляпили. Они ведь тоже Баратеоны!

Их это не сильно интересовало. Роберт бухал, а Ренли строил хитрые планы.

Кто сказал что на отдаленном? Например крестьянин шел по дороге, а мимо проскакали гвардейцы с принцем и Лианной.

И как бы он их узнал?:annoyed:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Получается Эддард Старк доверяет прислуге, но не доверяет своей жене?

И это логично, ведь проболтавшуюся прислугу никто не станет особо слушать, а вот леди Старк станут.
 

farmer111

Знаменосец
И это логично, ведь проболтавшуюся прислугу никто не станет особо слушать, а вот леди Старк станут.
А зачем леди Старк болтать об этом?
Она сплетница? Болтушка?
Какая ей польза от этого? Если она заложит Неда, то падут все Старки, а не один Нед.
И в том числе ее новорожденный сын, т.к. зачем Роберту сохранять жизнь Робба Старка? Чтобы он мстителем вырос?
Надо ли говорить кто сболтнул Кет про мать Джона? И какой прок от того, что потом все замолчали, если семена уже посеяны?

Возможно Дейны языки вырезали своим слугам или убили их, но мне в это верится слабо.
 

Skinny guy

Знаменосец
А по-моему, все очень просто и понятно. Королевским гвардейцам приказано охранять Лианну и наследника. Является Нед с друзьями. Понятно, что он не просто хочет повидать Лианну, а хочет забрать ее домой. Гвардейцы не могут этого позволить, т.к. это противоречит их приказу. Вот и весь конфликт. Что тут непонятно?
Непонятно то, как это выглядело. Либо это бред Неда от воздействия боли и макового молока, либо как сказали выше бой у башни радости не укладывается в рамки элементарной логики.
 

amirsamuel

Знаменосец
Непонятно то, как это выглядело. Либо это бред Неда от воздействия боли и макового молока, либо как сказали выше бой у башни радости не укладывается в рамки элементарной логики.
А в чем бред-то? И что не так с логикой? Что там так непонятно? Встретились люди из соперничающих лагерей, да еще и с дополнительной мотивацией, в виде Лианны, и покрошили друг друга. Что тут удивительного, бредового или неукладывающегося в логику?
 

LazyOwl

Кастелян
А зачем леди Старк болтать об этом?
Она сплетница? Болтушка?
Она сестра Лизы Талли. Лизе она вполне могла проболтаться, а вот Лиза, в свою очередь, могла бы слить информацию Петиру.
Имхо, Нед верно поступил, что не рассказал ничего жене.
 

farmer111

Знаменосец
Она сестра Лизы Талли. Лизе она вполне могла проболтаться, а вот Лиза, в свою очередь, могла бы слить информацию Петиру.
А они поддерживали связь?
И каким образом Кет могла проболтаться, если почта в руках мейстера, а он не ее слуга.
При личной встречи? Ну вот состоялась личная встреча и что-то не заметно, чтобы Кет кинулась сплетничать с сестрой, скорее была шокирована увиденным.
 
  • Мне нравится
Отклики: Daw

LazyOwl

Кастелян
А они поддерживали связь?
И каким образом Кет могла проболтаться, если почта в руках мейстера, а он не ее слуга.
При личной встречи? Ну вот состоялась личная встреча и что-то не заметно, чтобы Кет кинулась сплетничать с сестрой, скорее была шокирована увиденным.
Это как один из вариантов, так, навскидку. Если задуматься, то можно найти ещё уйму причин, почему Кет могла всё заруинить, обладая информацией о происхождении Джона. Вроде как в этой же теме кто-то утверждал, что Кет могла бы счесть Джона как угрозу для её семьи и последствия, возможно, были бы в разы хуже.
Впрочем, если вы полагаете Кет замечательной идейницей - я умываю руки.)
 

farmer111

Знаменосец
LazyOwl угрозой Кет могла посчитать Джона лишь в двух случаях: 1) Джон сын Брандона Старка 2) Джон сын Неда.
 

Daena

Знаменосец
Нед ничего не говорил Кет по простой причине - "иначе кина бы не было".

А если серьезно - он мог опасаться, что она могла бы еще яростнее требовать отослать мальчика куда подальше, например к Ридам. Бастард Неда под боком - противно, неприятно и просто оскорбительно, но не более того.
Спрятанный ребенок от предыдущей династии, который нужен мертвым как минимум Баратеонам и Ланнистерам - это уже не просто неприятно, это опасно для жизни.
К тому же он не мог не опасаться и другой реакции Кет: это ему Лианна сестра, а для Кейтлин Лианна - незнакомая девица, как оказалось, неисполнившая свой долг (а Кет долг ставит очень высоко) и ставшая причиной гибели Брандона. Думаете, она умилилась бы?
 

Skinny guy

Знаменосец
А в чем бред-то? И что не так с логикой? Что там так непонятно? Встретились люди из соперничающих лагерей, да еще и с дополнительной мотивацией, в виде Лианны, и покрошили друг друга. Что тут удивительного, бредового или неукладывающегося в логику?
Бред был самый настоящий у Неда :)
А не логичной на мой взгляд вышла сцена битвы у башни радости.
Когда Нед впервый раз упоминает об этом в беседе с Браном, то мы не знаем подробностей, как бы все нормально. Если бы не Рид, Дейн убил бы Неда.
А вот в сне Старка странная сцена с кучей пафоса и отсутствием логики.
Идет война, а опытные воины -гвардейцы БГ, не используют преимущества укрепления в виде башни, не запирают ворот, и не ведут обстрел и сброс камней на, штурмующих ворота, через бойницы и т.д. и т.п. а вместо этого ввязываются в рубилово, в котором выживает полтора человека с противной стороны.
Такое ощущение, что была разыграна сцена для кого-то третьего лица. Читателя?
Короче, либо Мартин не особо заморачивался над боевкой, либо этот сон не совсем то что было на самом деле и является бредом человека, попавшего в глубокий стресс, усугубленный травмой и под воздействием наркотического средства.
 

farmer111

Знаменосец
Спрятанный ребенок от предыдущей династии, который нужен мертвым как минимум Баратеонам и Ланнистерам - это уже не просто неприятно, это опасно для жизни.
Какая может быть угроза?
Угроза может быть лишь в том случае, если Кет разболтала кому-нибудь, но ей это зачем?
Наоборот, она бы молчала не желая уничтожение Старков и в том числе своих детей.

Сама по себе угроза, поехать освобождать сестру и приехать с ребенком.
Ну не идиоты же люди.
1+1 сложить могли.
Значит ребенок появился вовсе не в Башне и вовсе не у Дейнов.
Скорее всего, Нед получил ребенка совершенно в ином месте.
И так совпало, что Нед с кем-то там крутил роман и о нем знал Роберт.

К тому же он не мог не опасаться и другой реакции Кет: это ему Лианна сестра, а для Кейтлин Лианна - незнакомая девица, как оказалось, неисполнившая свой долг (а Кет долг ставит очень высоко) и ставшая причиной гибели Брандона. Думаете, она умилилась бы?
Я думаю, все что касается наследия семьи Старк и тем более его родной сестры это святое для Эддарда и всех Старков.
Кет это отлично знает.
Любая ее попытка выступить против, окончилась бы весьма для нее неприятно.
Когда Эддард желал этого, он не терпел никаких возражений и разговоров. Сказал как отрезал. И Кет это принимала.

Skinny guy таким рыцарям не по статусу скидывать камни из бойниц и лить масло на головы осаждающих.
И разумеется вся эта сцена разыграна для читателей со всеми лепестками роз и криками Лианны.
Череда образов и не более, т.е. нет смысла ожидать, что все было именно так.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Наоборот, она бы молчала не желая уничтожение Старков и в том числе своих детей.

Или напротив ещё больше уверится в том, что Джон - угроза для её детей и будет более активно сживать его со свету.
 

amirsamuel

Знаменосец
А вот в сне Старка странная сцена с кучей пафоса и отсутствием логики.
Если не ошибаюсь, Мартин говорил, что сон Неда - это смесь бреда с реальностью, поэтому вы не так уж и далеки от истины.
Что касается обороны башни, то ваша версия несостоятельна, т.к. их могли бы взять элементарным измором. Не думаю, что в башне были годовые запасы еды и воды. К тому же, королевские гвардейцы отлично владеют оружием, и им легче сразится с превосходящими в силе противником, чем сидеть в осаде и сбрасывать сверху камни.
 
Последнее редактирование:

Skinny guy

Знаменосец
Что касается обороны башни, то ваша версия несостоятельна, т.к. их могли бы взять элементарным измором. Н
А разве Нед сотоварищи привели под стены башни обозы с едой и водой?
И прежде чем говорить о несостоятельности версий, надо понять, какой план был у гвардейцев, если он вообще был и если это все опять же не бред Неда.

Если не ошибаюсь, Мартин говорил, что сон Неда - это смесь бреда с реальностью, поэтому вы не так уж и далеки от истины.
Однако Вы писали, что для Вас все ясно и логично.
 
Сверху