• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,136

RoS

Лорд
Хорошо, а как быть с тем фактом, что Лиана, судя по описаниям, умерла в БР?
Насколько я помню, конкретно этого сказано не было. Нед вспоминает комнату, пропахшую кровью и розами, помнит, что его кто-то нашёл, когда Лианна скончалась, но не упоминает, что эта комната была в БР. Против этого говорит ещё и то, что Нед приказал Башню разрушить и похоронить всех покойников, значит он мог потратить на это занятие кучу времени и сил. Будь у него новорождённый племянник на руках, ему было бы не до ликвидации Башни, он бы сразу поехал искать ближайшее человеческое поселение, а не поперся в Звездопад, который находился отнюдь не близко. Зачем вообще ехать в Звездопад? Меч можно было передать с кем-то. А раз уж поехал, можно было тело Эртура взять с собой, чтоб близкие попрощались и похоронили с почестями. Но мертвого Эртура Нед похоронил, а Лианну взял с собой. Не логично. Логичнее будет, если Эддард хотел что-то или кого-то из Звездопада забрать, а меч - предлог для общественности.
 

Scofield

Знаменосец
Насколько я помню, конкретно этого сказано не было. Нед вспоминает комнату, пропахшую кровью и розами, помнит, что его кто-то нашёл, когда Лианна скончалась, но не упоминает, что эта комната была в БР. Против этого говорит ещё и то, что Нед приказал Башню разрушить и похоронить всех покойников, значит он мог потратить на это занятие кучу времени и сил. Будь у него новорождённый племянник на руках, ему было бы не до ликвидации Башни, он бы сразу поехал искать ближайшее человеческое поселение, а не поперся в Звездопад, который находился отнюдь не близко. Зачем вообще ехать в Звездопад? Меч можно было передать с кем-то. А раз уж поехал, можно было тело Эртура взять с собой, чтоб близкие попрощались и похоронили с почестями. Но мертвого Эртура Нед похоронил, а Лианну взял с собой. Не логично. Логичнее будет, если Эддард хотел что-то или кого-то из Звездопада забрать, а меч - предлог для общественности.
Да, Ваша версия звучит очень логично и убедительно.
 

farmer111

Знаменосец
Теория не без дыр. Но она объясняет, почему Дейны так любят Неда
А где сказано, что они его прям так любят?

Против этого говорит ещё и то, что Нед приказал Башню разрушить и похоронить всех покойников, значит он мог потратить на это занятие кучу времени и сил.
Против этого ничего не говорит в вашей теории, т.к. умирающая Лианна в Башне никак не связана с ребенком.
Никакого ребенка в Башне быть не могло, а вот умирающая Лианна вполне могла там находиться.

А вот почему Нед приказал разрушить Башню, это уже вопрос. Это единственный импульсивный поступок такого плана, который был совершен Старком за всю книгу. Сомнительно, что Башня разрушена из-за смерти Лианны.

И не совсем понятно, Нед был в Звездопаде до Башни или после? Если после, почему не забрал с собой тело Дейна? А если после, зачем поехал в Башню?
 

Scofield

Знаменосец
А где сказано, что они его прям так любят?


Против этого ничего не говорит в вашей теории, т.к. умирающая Лианна в Башне никак не связана с ребенком.
Никакого ребенка в Башне быть не могло, а вот умирающая Лианна вполне могла там находиться.

А вот почему Нед приказал разрушить Башню, это уже вопрос. Это единственный импульсивный поступок такого плана, который был совершен Старком за всю книгу. Сомнительно, что Башня разрушена из-за смерти Лианны.

И не совсем понятно, Нед был в Звездопаде до Башни или после? Если после, почему не забрал с собой тело Дейна? А если после, зачем поехал в Башню?
Хорошо, если в БР не было ребёнка, отчего тогда умерла Лианна?
 

Scofield

Знаменосец
Вчера в фан-клубе у нас возникло обсуждение того, кто старше: Джон или Робб. По логике получается, что старшим должен быть Джон, так как намеки на это есть. Но если это так, и Джон - сын Лианны, то тогда Робб должен был родиться после событий в БР. Однако в хронологии на этом сайте пункт с рождением Робба стоит раньше, чем события в БР. Отсюда у меня вопрос, который я вчера уже задавала: можем ли мы по тексту точно сказать, когда относительно событий в БР родился Робб? Потому что если Робб родился позже событий БР и Джон старше него, то Лианна не может быть матерью Джона (она не могла несколько месяцев лежать в БР и истекать кровью).
 

farmer111

Знаменосец
Хорошо, если в БР не было ребёнка, отчего тогда умерла Лианна?
Жертвоприношение или ритуал.
Кровотечение не синоним ребенка.
Это если опустить тот момент, что даже если Лианна родила в БР, это вовсе не означает, что и ребенок был там, когда приехал Нед.
 

Scofield

Знаменосец
Жертвоприношение или ритуал.
Кровотечение не синоним ребенка.
Там указано «кровавое ложе», которое в главе Дени используется как синоним родов.
Это если опустить тот момент, что даже если Лианна родила в БР, это вовсе не означает, что и ребенок был там, когда приехал Нед.
От кровотечения умирают быстро. Она не могла лежать там долго.
 

RoS

Лорд
А где сказано, что они его прям так любят?
Они в его честь наследника назвали и поддерживают его ложь о Вилле, как о матери Джона. Хотя он убил Меча Зари, лучшего из рыцарей своего времени, а ещё Эшара покончила с собой якобы из-за него. Налицо причины для, по меньшей мере, сильной неприязни, но этого не наблюдается. Будущего главу дома в честь убийцы родичей не называют.
Против этого ничего не говорит в вашей теории, т.к. умирающая Лианна в Башне никак не связана с ребенком.
Никакого ребенка в Башне быть не могло, а вот умирающая Лианна вполне могла там находиться.
А Нед все равно в Звездопад поехал. Из-за одного меча? Имхо, ребёнок у Лианны был, и Эддард отправился в замок Дейнов если не за сестрой, то за племянником. И родился он тоже скорее всего там, условия в замке комфортнее и безопаснее, есть мейстер, есть кормилица.
И не совсем понятно, Нед был в Звездопаде до Башни или после? Если после, почему не забрал с собой тело Дейна? А если после, зачем поехал в Башню?
Тело Дейна не забрал, а меч забрал.
 

farmer111

Знаменосец
Там указано «кровавое ложе», которое в главе Дени используется как синоним родов.
Не вижу связи.
От кровотечения умирают быстро. Она не могла лежать там долго.
А в книге сказано, что Лианна истекала кровью?
Роберт несколько суток жил с разорванным животом.
Они в его честь наследника назвали и поддерживают его ложь о Вилле, как о матери Джона
Откуда это следует?
Со слов юного Дейна?
Будущего главу дома в честь убийцы родичей не называют.
А его назвали в честь Неда? )
А Нед все равно в Звездопад поехал. Из-за одного меча?
Почему Дейна не взял с собой?
Это не просто меч, это реликвия.
Все ближайшие сподвижники мертвы, с кем отправить меч?
Имхо, ребёнок у Лианны был
Может был, а может и нет.
и Эддард отправился в замок Дейнов если не за сестрой, то за племянником. И родился он тоже скорее всего там, условия в замке комфортнее и безопаснее, есть мейстер, есть кормилица.
Зачем рыцари умерли у БР?
Зачем Нед вступил с ними в бой?
Тело Дейна не забрал, а меч забрал.
Меч это не просто меч, а реликвия покруче валрийского клинка.
 

RoS

Лорд
Откуда это следует?
Со слов юного Дейна?
Нед сказал Роберту, что мать Джона зовут Вилла. Эдрик Дейн сказал Арье тоже самое.
А его назвали в честь Неда? )
Его тоже зовут Нед. Дейны чисто случайно сделали своего наследника тезкой убийцы Эртура и совратителя Эшары?
Почему Дейна не взял с собой?
Не знаю.
Все ближайшие сподвижники мертвы, с кем отправить меч?
С Ридом, он выжил.
Может был, а может и нет.
Тогда Джон получается сыном Эшары от Брандона или Неда. Но что по срокам выходит? Джон должен был родиться примерно во время штурма КГ, тогда отец точно не Брандон. Остаётся Нед. Он убивает Эртура, тело его домой не возвращает, забирает ребёнка у матери, и та сигает с башни. Но Дейны на него за эти художества не в обиде, Джона объявляют сыном Виллы, лорд Звездопада сына Недом называет :crazzzy:
Зачем рыцари умерли у БР?
Зачем Нед вступил с ними в бой?
Тут чистые спекуляции. Если гвардейцы охраняли в Башне рожающую Лианну, то это бред полный. Почему родного брата к сестре пустить нельзя? Или раз уж надо было не пущать любой ценой, то надёжнее было в Башне забаррикадироваться, а не встречать в чистом поле противника, вдвое превосходящего числом. Скорее, в Башне было что-то такое, что никто не должен был видеть и мешать. Возможно, что-то ужасное. Потому и стёрли ее с лица земли. Версия с ритуалом или жертвоприношением сюда хорошо накладывается.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Зачем рыцари умерли у БР?

Им могли отдать приказ не пускать в Башню никого, ни при каких обстоятельствах, даже если к ним сами Семеро сойдут и попросятся внутрь. А учитывая упёртость того же Герольда, исход вполне ожидаем.
 
Скорее, в Башне было что-то такое, что никто не должен был видеть и мешать. Возможно, что-то ужасное. Потому и стёрли ее с лица земли. Версия с ритуалом или жертвоприношением сюда хорошо накладывается.
Имя Лианны похоже на имя Тианы, колдуньи-жены короля Мейгора, носившей постоянный эпитет «Тианна из Башни», что явно напоминает Лианну из Башни Радости. Учитывая, что Мейгор считается последним королем из Таргариенов, состоявшем в полигамном браке, сходство усиливается, если принять во внимание версию, что Рейгар женился на Лианне по валирийскому обычаю.
Красавица Тианна была пентошийкойнизкого происхождения и начала свою карьеру танцовщицей в таверне, хотя некоторые уверяли, что она родная дочь пентошийского магистра. Тем не менее, Тианна достигла престижного по меркам Вольных Городов статуса куртизанки. Тианна пользовалась дурной славой колдуньи: уверяли, что она занимается колдовством и алхимией.

Еще будучи принцем, Мейгор и его вторая жена Алис Харровей жили в Вольных Городах — видимо, в Пентосе — после того, как король Эйнис Таргариен изгнал Мейгора из Семи королевств в наказание за двоеженство[2]. Во время изгнания Мейгор и Алис познакомились с Тианной. Позже ходили слухи, что она уже была любовницей Мейгора, а возможно, и Алис тоже — это может значить, что Тианна была бисексуальна.

Когда в 42 году от З.Э. Мейгор занял трон и бросил вызов Святому Воинству, он лично участвовал в Суде Семерых и получил тяжелые раны, после которых впал в кому. Алис Харровей обратилась к услугам Тианны, вместе с которой приехала из Пентоса, когда Мейгор находился в коме после тяжелого ранения, полученного в Суде Семерых. Некоторое время Тианна ухаживала за королем в одиночку, не подпуская к нему других врачей.

Тианне удалось вывести Мейгора из комы, и в том же 42 году он женился на ней — притом, что две его предыдущие жены, Цериса Хайтауэр и Алис Харровей, были все еще живы, и Алис сохраняла титул королевы, тогда как Тиана такого титула не получила. Брак Мейгора и Тианны оказался бесплодным. Позже Мейгор брал себе и других жен, но те дети, которые у них рождались, оказывались мертвыми или чудовищными.

Мейгор назначил Тианну госпожой над шептунами в своем Малом совете. Тианна вызывала у окружающих страх своим умением выведывать секреты, и ее называли вороном короля. На посту мастера над шептунами она, в частности, выследила племянницу Мейгора Рейну, которая после гибели принца Эйгона скрывалась на Светлом острове. Это на ее руках умер юный принц Визерис, также племянник Мейгора, арестованный по обвинению в измене и умерший под пытками — вероятно, Тианна как госпожа над шептунами присутствовала при пытках. Тианна ревновала Мейгора к другим его невестам — она, в частности, добилась падения дома Харровеев в 48 году после З.Э., убедив короля, что Алис ему изменяет, после чего Мейгор казнил и саму Алис Харровей, и всю ее родню.

В 48 году, под самый конец царствования Мейгора, Тианна была арестована и созналась, что подливала яд другим невестам Мейгора — неизвестно, было ли оно так на самом деле, или это признание было вырвано под пыткой. Мейгор казнил ее лично, валирийским мечом Черное Пламявырезав Тианне сердце из груди и бросив его собакам[3].
После выхода МЛиП появилась теория, что Тианна оживила Мейгора с помощью ритуала, сходного с ритуалом Мирри маз Дуур. «Достижения» Тианны на посту Мастера над шептунами похожи на методы колдуна-скинченджера Кроворона. Все это напоминает о близости Харренхолла к Острову Ликов.
 

farmer111

Знаменосец
Тут чистые спекуляции. Если гвардейцы охраняли в Башне рожающую Лианну, то это бред полный.
Если к рожающей или просто умирающей это действительно бред.
Если идет обряд, ритуал - вполне обоснованно.

С Ридом, он выжил.
Не уверен, что Рида можно было отправить одного.
Вообще интересно конечно, был ли Рид с ним в Звездопаде?
Акцент сделан про события у Башни, т.е. Рид что-то знает очень важное и это важное было узнано именно там.
Если бы он поехал в Звездопад и там они с Недом забрали ребенка, тогда Рид фигурировал бы в истории с поездкой в Звездопад.
А он, если память меня не подводит не указан, как сопровождающий Неда.
Значит Нед поехал туда один?
С телом сестры? Без охраны? Свиты?
А если с ним кто-то был, то не может быть никакого секрета про ребенка.

Им могли отдать приказ не пускать в Башню никого, ни при каких обстоятельствах, даже если к ним сами Семеро сойдут и попросятся внутрь. А учитывая упёртость того же Герольда, исход вполне ожидаем.
Пустую башню они охранять не могли, т.к. это бессмысленно, значит там было что-то такое, что влияет на весь ход сюжета.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Пустую башню они охранять не могли, т.к. это бессмысленно, значит там было что-то такое, что влияет на весь ход сюжета.

Там была Лианна с ребёнком, именно их они и должны были охранять в Башне, не пуская туда никого. Никого от слова никого.
 

farmer111

Знаменосец
Там была Лианна с ребёнком, именно их они и должны были охранять в Башне, не пуская туда никого. Никого от слова никого.
Но ребенка там быть не могло, потому что кто-то должен был принять роды, кто-то должен был кормить ребенка, а пускать туда никого нельзя )))
Да и после смерти всех, в живых остался только Рид и Нед.
 

Анонимус-сан

Знаменосец

RoS

Лорд
Вилла, например.:not guilty:
Тогда Виллу надо было предварительно вывезти из Звездопада с ее собственным ребёнком. Не то, чтобы это было нереально, но проще саму Лианну привезти в Звездопад и искать кормилицу уже на месте.
 

RoS

Лорд
А был ли вообще у Виллы ребёнок?
Если не было, откуда молоко тогда? Джон пустую сиську сосал?
И жила ли она вообще в Звездопаде до событий Башни Радости?
— Вилла? — растерялась Арья. — Кто такая Вилла?
— Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
Со слов Эдрика нельзя сказать, когда Вилла поступила к Дейнам на службу. Джон старше Неда на четыре года, могла и после БР начать работать в Звездопаде. Но емнип, Эддард ее с собой на Север забрал, она кормила Джона там, потом вернулась обратно. На это нужно время, она бы до рождения Эдрика просто не успела поработать у Дейнов.
 
Сверху