• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,136

СветланаТ

Знаменосец
БР начать работать в Звездопаде. Но емнип, Эддард ее с собой на Север забрал, она кормила Джона там, потом вернулась обратно. На это нужно время,
Предполагают, что так логично было бы сделать, но в саге намеков на это нет. Весь Север тогда бы знал мать Джона в лицо, но солдаты, вернувшиеся после ВБ домой, принесли с собой истории только об Эшаре.
 

harryseldon

Знаменосец
Я придумал теорию где Джон-законный сын Рейгара без дебилистических многоженств и указов о узаконивании нерожденного ребенка.
На Харренхольском турнире Рейгар пришел к отцу и сообщил ему что Старки и другие неизвестные Дома готовят заговор против династии Таргариенов. О том ему поведал один северный лорд (можно записать на эту роль Гловера что объясняет выживание Этана в плену у Эйриса). Только он не обладал всей полнотой информации о грядущем перевороте и опасался за себя и семью. Потому давать публичные показания против сюзерена был не готов. Тем более находясь на территории их почти родственников Талли. Ведь изменники могут прямо тут при попытке раскрыть заговор поднять бунт и всех перебить. Эйрис памятуя о своем плене счел опасения северянина обоснованными. Принц же указал на то что противостоять заговору открыто слишком опасно. Старки всегда могут отделиться от королевства и тогда станут недосягаемы-Север присоединился к королевству Эйгона Завоевателя только благодаря драконам. А остальных участников заговора они не знают. Но очевидно что вслед за северянами пойдут и их будущие родственники через браки Лианны и Брандона-Баратеоны и Талли. Средний сын Рикарда Старка вместе с Робертом Баратеоном являются воспитанниками Джона Аррена. Его племянник и наследник Элберт Аррен входит в окружение Брандона Старка. Так что в грядущем мятеже как минимум примут вольное или вынужденное участие 4 Великих Дома Вестероса-Старки, Талли, Баратеоны и Аррены. Не факт что их удастся победить на поле боя. Потому необходимо применить хитрость и расстроить браки Старков.
Рейгар для начала предложил спровоцировать весьма несдержанных Роберта и Брандона на открытые угрозы себе что позволило бы обвинить их в измене и сослать на Стену. Тогда союзу Старков с Талли и Баратеонами конец. Для того был устроен спектакль с вручение венка Лианне, но буянов сдержала родня с друзьями. После принц предложил отцу устроить похищение дочери Старка в качестве провокации. После того как он с ничего не подозревающими гвардейцами (вдруг среди них найдется предатель который разболтает план врагу) увезет девицу подальше подставной свидетель сообщит Брандону о том что его сестру похитил Рейгар. Также он укажет что принц укатил в направлении Королевской Гавани. Брандон явится в столицу со свитой требовать возмездия и попадет в казематы по обвинению в измене. Тогда ничего не подозревающие заговорщики Старк и Аррен будут вместе с прочими вызваны к королю держать ответ за своих наследников. По прибытии их тоже отправят на нары и Эйрис созовет Великий Совет лордов Вестероса на котором проведут показательный процесс над предателями. Северный лорд-лоялист сможет прилюдно обличить виновных ибо с нейтрализацией старших Старков его семье ничего не угрожает. Тогда они силой выбьют из Рикарда имена остальных заговорщиков и тут же их осудят. Однако на самом деле никакого заговора не было, а Рейгар собирался свергнуть отца заявив о его полной невменяемости и паранойе на Великом Совете. Сказать что спятивший Эйрис приказал ему похитить Лианну обвиняя Старков и прочие Дома в измене. Вызванный северный лорд-свидетель вообще бы офигел от требования рассказать о несуществующем заговоре. В итоге Безумный король отправился бы доживать свои дни на Драконий Камень, а Рейгар занял престол. И в целом все шло по плану пока принц не пропал. Тогда совсем тронувшийся от подозрений король плюнул на все и начал творить сущее безумие. Его неадекватные поступки в итоге привели к Восстанию Баратеона и падению трехвековой династии.
План провалился потому что на самом деле телом Рейгара еще до разговора с Эйрисом завладел Бринден Риверс. И вся задумка была именно его. Зеленовидец предвидел нашествие иных спустя пару десятилетий и полное поражение людей. Что неудивительно, ведь страной правит безумец. Его наследник-фанатеющий от пророчеств меланхолик который вместо управления страной предпочитает бренчать на арфе. Так что Трехглазый ворон решил сам встать у руля и подготовить Вестерос к войне с ледяными монстрами и их армией мертвецов. Благодаря питанию от чардрева он в отличии от прочих варгов мог покидать свое тело на любой период или даже навсегда перенести сознание в другого человека. Для будущей победы были нужны новый зеленовидец и "принц, что был обещан". Бринден предвидел что мегаварг может родиться у Неда Старка и Кейтилин Талли, а избранный Таргариенов у Рейгара и Лианны Старк. Также как ведьма из Речных земель в свое время сделала аналогичное предсказание о детях короля Джейхейриса что вылилось в свадьбу Эйриса и Рейлы Таргариенов.
Истовый старобожник Хоуленд Рид совершая паломничество достиг острова Ликов-последнего места к югу от Перешейка где сохранились целые леса чардрев с вырезанными ликами. Когда он там заснул ему явился во сне Трехглазый ворон и показал видения возвращения иных, а также сообщил волю Старых богов. Джейме заснув в свое время лишь у пня чардрева получил предупреждение о грядущей опасности и спасении в лице Бриенны. Следуя инструкциям зеленовидца он через концентрацию и молитву (короче медитируя) научился получать сообщения от "богов" и в состоянии бодрствования вблизи сердца-древа. Получив все нужные указания болотник отправился на турнир в Харренхолле. Там устроил потасовку с оруженосцами и попался на глаза Лианне Старк. А после девушка под видом рыцаря Смеющегося Древа победил их хозяев. Также он убедил Лианну посетить богорощу Харренхолла и вздремнуть у сердце-древа мотивируя это тем что так можно услышать голос богов. Таким образом девушка узнала о грядущей катастрофе и приняла уготованную ей роль в спасении человечества. Отправленный разыскать таинственного рыцаря принц Рейгар узнал от оруженосцев побежденных лордов об их конфликте с Ридом. Однако сам Хоуленд во время схваток анонимного героя сидел рядом со Старками. Памятуя что кроме Лианны никто больше не знал о том случае и она отсутствовала во время появлений рыцаря Смеющегося Древа принц сложил два и два. Решив скрыть участие храброй девушки от сумасшедшего папаши он доложил тому о неудаче в поисках. А сам отослав свиту и гвардейцев вечером отправился в то место где Лианна в это время была одна-богорощу замка. Он хотел выразить восхищение ее доблестью и предупредить что подобные фортели крайне опасны для благородной дамы. По прибытии Лианна отвлекла принца разговором, а Хоуленд Рид со спины ударил его по голове. Вырубленный таким образом Рейгар получил кляп в рот и был связан. Все чтобы он не навредил своему телу во время его захвата Бринденом Риверсом.
Спустя некоторое время после турнира "Рейгар" с гвардейцами встретил Лианну в сопровождении Хоуленда Рида. Они вместе доехали до озера Божье око и оставив белых плащей на берегу отплыли на остров Ликов. Тут же Бринден Риверс под своим именем обменялся брачными клятвами с Лианной Старк. Свадьба состоялась в присутствии сотни свидетелей из числа болотников. Это было сделано потому что Лианна наотрез отказалась прелюбодействовать и плодить бастардов. После пара консуммировала брак, а наутро отбыла к гвардейцам. Рид же отправился навстречу Брандону чтобы рассказать о похищении Лианны Рейгаром который увез ее в направлении столицы.
После свержения Эйриса на Великом Совете Рикарда и прочих лордов должны были отпустить. Однако Брандон за угрозы смерти новому королю отправился бы на Стену укреплять Ночной Дозор. Тогда вместо него на Кейтилин женился Нед и Риверс получал столь необходимого зеленовидца. Лианна же оставалась при дворе по собственному желанию в качестве фаворитки Рейгара. После рождения "принца, что был обещан" она бы вместе с королем посетила отчий Дом где открыла родителю правду. Риверс бы вернулся в исходное тело оставив Рейгара слюнявым дурачком, а Рикард вздремнув у сердце-древа получил нужные видения нашествия иных. После этого зеленовидец снова вселялся в тело короля. Тогда Бринден пообещал бы сделать внука Рикарда наследником престола после победы над иными. Когда обучение нового зеленовидца будет закончено он навсегда переселится в тело Рейгара. А в момент триумфа, находясь на пике популярности, объявит всем кто он на самом деле. Потом укажет на то что его сын рожден в законном браке. Благо имеется сотня свидетелей. Единственным пострадавшим помимо Таргариенов должен был стать Брандон. И то лишь до победы над иными после чего король освободил бы его от клятвы дозорного.
Замысел рухнул потому что единственный настоящий друг принца после добровольного "похищения" Лианны понял что что-то не так. Отбытие на жуткий остров и ночевка там только усилили подозрения гвардейца. Эртур Дейн сначала предположил что Рейгар планирует заговор против отца или у него едет крыша благо наследственность такое предполагает. А потом попытался поговорить со своим другом, но тот отвечал странно. Как-будто превратился в совершенно другого человека. Он вместе с Освелом Уэнтом начал более пристально следить за разговорами принца с Лианной. А во время одной из остановок одному из них удалось подслушать часть беседы молодоженов. Услышанное показалось им бредом, тем более что девушка назвала принца Бринденом. Однако вскоре Эртур обнаружил что Рейгар не помнит собственного прошлого, а открытые обвинения в безумии были встречены им в штыки. В итоге Дейн пришел к убеждению что принц одержим демоном. Вот только король и прочие в подобное не поверят. Поэтому когда в назначенное место прилетел ворон от короля с известием что пора вернуться в столицу гвардейцы решились действовать. Они связали принца с девушкой и отбыли на юг-в Башню Радости. Там септон в течении долгих месяцев пытался изгнать демона из Рейгара, но безуспешно. Риверс же мог покинуть тело принца в любой момент, но тогда бы все старания пошли прахом. Вселится обратно уже бы не вышло, да и тело Рейгара в виде слюнявого идиота потеряло бы ценность. Он надеялся что Эйрис рано или поздно найдет сына и казнит гвардейцев. Будучи в информационном вакууме Бринден ничего не знал о гражданской войне которая началась в стране. Когда же обозленный неудачей септона Эртур напрямую обвинил "демона" в развязывании кровопролития Риверс сдался. Он рассказал правду умолчав лишь о необратимых последствиях вселения в тело принца и отказавшись покинуть его тело. Дейн ему не поверил и продолжил проводить экзорцизм. Но после прибытия Хайтауэра и известий что принцу надо возглавить армию иначе династия падет вынужден был переменить решение. Наблюдая за молодоженами он убедился что Лианна действительно дорога Риверсу как и ее будущий ребенок. Так что они сошлись на том что Бринден отбудет подавлять восстание, а Лианна останется заложницей. После победы девушку с сыном отпустят в обмен на освобождение Рейгара от одержимости. Если же тот откажется ее и ребенка ждет смерть. У Эртура не было большого выбора ведь безумный Эйрис ему вряд ли поверит. К тому же он после разговоров с Лианной усомнился в своей правоте. Таким образом гвардейцы остались в Башне Радости, а Бринден уехал в столицу. Там он встретился с Эйрисом и объяснил свое отсутствие самоуправством Дейна который заподозрил принца в намерении свергнуть родителя. Однако Эртур сомневался в том что король поверит ему и пытался выбить из Рейгара имена заговорщиков и признание в течении месяцев. Тем временем заговорщики поняли что их раскрыли и устроили восстание. Но Хайтауэру отчасти удалось убедить Дейна с Уэнтом что принц не причем и отпустить его. Правда опасаясь справедливой кары они остались на юге вместе с Лианной Старк. После этого Риверс получил командование и отправился на битву с мятежниками. Бринден был прекрасным лучником, а не мечником (потому потерял глаз на Краснотравном поле) и потому погиб в поединке с Робертом.
Вернувшись после смерти принца в исходное тело Бринден связался с Хоулендом Ридом как только представилась возможность. Произошло это после снятия осады со Штормового Предела. Тогда болотник уговорил Неда сходить в богорощу замка помолиться за успех спасения Лианны. Получив видение схватки с лучшим мечником Вестероса Риверс снабдил Хоуленда четкими инструкциями. Также он приказал любой ценой сохранить существование ребенка Лианны в тайне. Бринден уже узрел гибель жены, но не нашел способа ее спасти. Приближение всадников дозорный гвардеец заметил издали. Все трое уже знали что дети Рейгара убиты, а династия свергнута и справедливо винили в этом Бриндена с Лианной. Потому Эртур ударил девушку кинжалом в живот чтобы она умерла медленной и мучительной смертью. На ребенка у него рука не поднялась. После была схватка в которой Дейн почти победил Неда, но был убит Хоулендом Ридом. Старк при виде умирающей сестры впал в прострацию, а ее откровения про план свержения Эйриса и что с принцем все было по обоюдному согласию его окончательно добили. Про иных и прочее она брату сообщить не успела. Лишь умоляла уберечь ее сына. Тем временем Хоуленд следуя указаниям Риверса перебил всю прислугу, мейстера и септона. После того как ему удалось вернуть Нед в нормальное состояние они сильно разругались. Старка взбесила кровавая бойня в башне. Даже то что Хоуленд объяснил ее необходимостью скрыть происхождение будущего Джона Сноу ради его безопасности не возымело действия. Рид хотел забрать сына Лианны к себе, но Нед воспротивился. Он бы казнил друга если бы не был обязан ему жизнью. Также он понял что Эртур не был ни в чем виноват и свято исполнял свой долг. Поэтому он решил доставить фамильный меч Дейнов в Звездопад, а сына сестры выдать за своего бастарда.
Таким образом Джон Сноу по крови является сыном Рейгара Таргариена, а по факту законным отпрыском Бриндена Риверса сочетавшегося браком с его матерью. Зеленовидец не испытывал никаких угрызений совести превращая Рейгара в овощ потому что он много лет верно служил Таргариенам пока они его не предали и не сослали на Стену. Только благодаря ему была выиграна битва на Краснотравном поле и одержана победа в гражданской войне. После смерти короля Дейрона он остановил эпидемию в столице приказав сжигать мертвецов диким огнем. Подавил восстание Грейджоев разбивших объединенные войска Старков и Ланнистеров. Успешно правил страной при странном короле Эйрисе Книжнике. Остановил все попытки Блэкфайров занять Железный трон. Наконец посадил на вожделенную табуретку Эйгона 5, а тот в качестве благодарности приговорил его к смерти предложив надеть черное как альтернативу.
 
Последнее редактирование:

Чужестранка

Знаменосец
Тогда Виллу надо было предварительно вывезти из Звездопада с ее собственным ребёнком. Не то, чтобы это было нереально, но проще саму Лианну привезти в Звездопад и искать кормилицу уже на месте.
А Вилле обязательно быть из Звездопада? Её могли найти гвардейцы где угодно, пока Лианна беременная лежала в Башне. Учитывая тяжелые роды, логично предположить, что и сама беременность была тяжелой, а значит и кормилицей могли озаботиться заранее, и не трогать Лианну с места (например, чтобы перевезти в более комфортные условия). Вот и получилось, что все оказались "заточены" в Башне из-за здоровья будущей матери. Когда же всё закончилось, Неду, у которого остался на руках новорожденный племянник, пришлось срочно искать более комфортное, но при этом безопасное место. Учитывая, что Дейны были союзниками Таргариенов, Нед мог рискнуть и отправиться в Звездопад (не в Башне же сидеть, ожидая, пока малыш чуть окрепнет, чтобы отправиться на Север, да и надо было убедиться, что черты Таргов не проявятся). Таким образом, меч действительно мог быть только предлогом.
Ну а пока Нед гостил у Дейнов, те оценили его благородную натуру и полюбили, не взирая на обстоятельства. К тому же, Эшара могла замолвить за него словечко. В общем, не понимаю, чем Вас не устраивает подобная логика.
 

Лаэлли

Знаменосец
Хорошо, если в БР не было ребёнка, отчего тогда умерла Лианна?
от меча, например. Полезла разнимать рыцарей и Неда с товарищами либо попыталась помочь тем или другим, и получила смертельную рану
Там указано «кровавое ложе», которое в главе Дени используется как синоним родов.
мне тут странная мысль в голову пришла: что, если Лианна родила... но не совсем ребенка. Если Рэйгар что-то перемудрил с ритуалами, не мог он устроить магию типа той, что использует Мел? И Лианна родила... тень, которую кое-как упокоил Нед, а потом приказал развалить нечестивое место-башню
 

RoS

Лорд
Я сейчас буду изо всех сил натягивать сову на глобус, но поклонникам теории о том, что Джон сын Эртура и Лианны эта версия может понравиться. Я попыталась соединить несколько теорий, ссылки тут:
Венок для Лианны был провокацией Старков, чтобы привести их в КГ и принести в жертву ради возрождения драконов.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/9835/page-413#post-2954041
Венок Лианне подарил Эртур в доспехах принца.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/9835/page-389#post-2914991
Суть в чем: поскольку Рейгар специально зачал Эйгона под красной кометой, к рождению ОП он начал готовиться сильно заранее. Будет ОП - будут и драконы, но для возрождения драконов нужны жертвы с королевской кровью. Тарги уже имели горький опыт в этом деле в Летнем Замке, когда столько членов королевской семьи погибло, и все зря. Так что в жертву лучше приносить кого-то другого, для чего и были выбраны Рикард с Брандоном.
Рейгару нужна была победа любой ценой, чтобы вручить венок Лианне и тем самым разозлить Старков. Но он хоть и умелый рыцарь, но не лучший, а в финальном поединке пришлось бы сражаться с Барристаном Селми, очень сильным противником. Тогда Рейгар отдаёт Эртуру свои доспехи, велит добиваться победы и приказывает отдать венок королевы любви и красоты Лианне Старк. Эртур подчиняется. Он побеждает в финале, дарит Лианне венок, и сердце благороднейшего из рыцарей дрогнуло, когда он посмотрел в глаза прекрасной зимней розе :in love:
Лианна же потом узнает, кто был настоящим победителем турнира, и кто отметил ее венком из ее любимых цветов как самую красивую и любимую, отдав таким образом сердце Мечу Зари.
 

Monika

Знаменосец
Я плохо помню по тексту. В финале турнира прынц вручил Лианне венок в шлемаке с закрытым забралом, или все видели его лицо?
 

RoS

Лорд
Я плохо помню по тексту. В финале турнира прынц вручил Лианне венок в шлемаке с закрытым забралом, или все видели его лицо?
В обсуждениях теорий говорили об этом. В тексте нет упоминаний, было забрало шлема принца поднято или опущено. Так что вероятность, что никто не видел лица победителя турнира, остаётся.
 

Monika

Знаменосец
В обсуждениях теорий говорили об этом. В тексте нет упоминаний, было забрало шлема принца поднято или опущено. Так что вероятность, что никто не видел лица победителя турнира, остаётся.
Тогда ещё вопрос - в финале бились на копьях или мечах? Давно уже читала сагу. Если на копьях, тогда прынц мог и сам сусам, а вот коли на мечах...
 

Fut

Знаменосец
RoS Твою честь пятнает не наша любовь, а то, что ты служишь чудовищам и называешь зверей братьями.
Это задело его за живое.
– Рейгар не был чудовищем.
– Он хотел убить моего брата – но Эйрис его переплюнул, не спорю.:(
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Я сейчас буду изо всех сил натягивать сову на глобус, но поклонникам теории о том, что Джон сын Эртура и Лианны эта версия может понравиться. Я попыталась соединить несколько теорий, ссылки тут:
Каким образом Брандон и Рикард должны были оказаться в столице?
Почему для пробуждения драконов, нужна кровь каких-то Старков?
Почему Дейн бесчестит себя обманом?
Почему в очередной раз Лианна выглядит потаскухой, которая отдается за цветочки?
 

RoS

Лорд
Каким образом Брандон и Рикард должны были оказаться в столице?
Сначала Рейгар дарит Лианне венок, чтобы навлечь на себя подозрения. Потом похищает ее, не скрываясь. Брандон, уверенный в том, что знает личность преступника, едет в столицу и требует Рейгара ответить за то, что он сделал. Эйрис обвиняет его в покушении, арестовывает и вызывает ко двору Брандона для якобы разбирательства, а на самом деле для ритуала.
Почему для пробуждения драконов, нужна кровь каких-то Старков?
"Сначала отец, потом сын и чтобы оба умерли королями". Эйрис же не лох, чтоб приносить в жертву себя и сына, а королей в Вестеросе больше никаких нет. Но Старки потомки королей Севера и Зимы, древний род с королевской кровью, они могут сгодиться в качестве жертвы.
Почему Дейн бесчестит себя обманом?
Дейн человек подневольный, королевский гвардеец. Если принц отдаёт приказ, Эртур должен его выполнить.
Почему в очередной раз Лианна выглядит потаскухой, которая отдается за цветочки?
Не думаю, что она отдалась за цветочки. В этом случае она жертва похищения и интриг короля и принца. Но если она понравилась Эртуру, он мог проявить к ней доброту и заботу, как-то помочь и поддержать, сделать для неё что-то хорошее. А Лианна это оценила и полюбила его в ответ.
 

Fut

Знаменосец
Но если она понравилась Эртуру, он мог проявить к ней доброту и заботу, как-то помочь и поддержать, сделать для неё что-то хорошее. А Лианна это оценила и полюбила его в ответ.
Или пыталась соблазнить, чтобы сбежать.
Не получилось, но все завертелось.
 

RoS

Лорд
Или пыталась соблазнить, чтобы сбежать.
Не получилось, но все завертелось.
Мне кажется, тут можно проследить параллели либо с Арисом и Арианной - принцесса соблазняет королевского гвардейца;
Либо с Джоффри, Сансой и Сандором. Санса - заложница Джоффри и официально считается его невестой (Лианна заложница Рейгара, считается его любовницей). Но Санса не любит Джоффри, зато проникается тёплыми чувствами к одному из его гвардейцев, который пытался хоть как-то ее защитить. При всём при том, что Сандор - страшный мужик с отвратительными манерами. Эртур все же наверняка был красивее и галантнее, истинный рыцарь и Меч Зари, почему бы не полюбить такого парня?
 
Сверху