Родители Джона Сноу II

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Ernest, 2 окт 2015.

?

Кто же родители Джона Сноу?

  1. Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    701 голосов
    71,2%
  2. Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    23 голосов
    2,3%
  3. Эддард Старк + Эшара Дэйн

    71 голосов
    7,2%
  4. Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    31 голосов
    3,1%
  5. Бенджен Старк + Лианна Старк

    12 голосов
    1,2%
  6. Брандон Старк + Эшара Дэйн

    29 голосов
    2,9%
  7. Брандон Старк + Лианна Старк

    6 голосов
    0,6%
  8. Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    4 голосов
    0,4%
  9. Эртур Дэйн + Лианна Старк

    38 голосов
    3,9%
  10. Кто такой Джон Сноу?

    22 голосов
    2,2%
  11. Кто-то + Лианна Старк

    48 голосов
    4,9%
  1. Lirein

    Lirein Браконьер

    По-моему, вполне очевидно, что Эйегон. Даже если они оба старшие сыновья, Эйегон старше по возрасту. А если Джон вдруг начнет какие-то права предъявлять - в Королевскую Гвардию его. Вроде как и престижно, и щекотливой ситуации избежать можно.
    Ну, во-первых, она стала бы не просто второй женой, а королевой. И супругой любимого человека, а это дорогого стоит. Во-вторых, Лианне пришлось бы делить мужа с Элией лишь формально - рожать ей больше нельзя, и, соответственно, Рейегару больше незачем спать с ней, т.к. ему и не хочется, и половое сношение может привести к беременности, что, в свою очередь, приведет к смерти Элии.
    Это да, во все времена найдутся те, кто будет распускать слухи и небылицы.
    Кет в чем-то можно понять - муж не только, как она считает, совокупился со шлюхой и сделал ей бастарда, но и привез этого бастарда домой, чтоб он всем своим видом напоминал об измене мужа. Дети Рейегара и Элии, напротив, рождены в законном браке, который был заключен задолго до знакомства Р и Л, и у Лианны нет оснований в чем-то винить их.
    Этого я знать не могу. Вероятно, что-то его задержало в пути.
    Зато были проблемы у Элии, которая не могла родить третью голову для дракона.
    В случае третьего брака уж точно светопредставление начнется, да и не нужно оно Рейегару - Лианна ведь вполне способна дать ему наследников, ну и семейное счастье в качестве приятного бонуса.
    Да, все говорят, что они похожи. Но как поступила бы Арья, если бы все пошло по плану, она бы встретилась с матерью и братом, и те объявили ей, что, мол, так и так, ты выходишь за мелкого Фрея?.. Дикая и своенравная и, к тому же, не желающая даже слышать о браке, Арья с большой вероятностью послала бы их, мягко выражаясь, к Иным. И потенциального жениха туда же.
    Робб тоже был честным и благородным и похерил свое обещание Фреям ради женитьбы на первой встречной.


    Если б Лианна не имела никаких принципов, она согласилась бы на роль наложницы с ребенком-бастардом.
    Разница есть, но суть одна и та же. Убийства осуждаются еще более сурово, чем полигамия.


    А что она могла сделать? В обществе, в котором они живут, доминирующее положение занимает все же мужчина. Тем более что Рейегар сын короля и будущий король. Тем более что он мог ее просто перед фактом поставить. Элия может ходить и поджимать губы сколько угодно - хотя она, похоже, не обладала особенно бурным нравом - но от Лианны избавиться ей уже не удастся.
    Когда Нед привез бастарда в Винтерфелл, Кейтилин, конечно, ходила кривилась, но отослать его она не могла. Маргери мило улыбалась, когда Ренли ложился с ее братом и пренебрегал своими прямыми супружескими обязанностями по отношению к жене. Потом еще хуже. Выйти за садиста? Пожалуйста. За карапуза Томмена? С превеликим удовольствием.
     
  2. tiny_tina

    tiny_tina Знаменосец

    Да, а Деймону Блекфайеру как-то не помешало ни то, что Дейрон был старше его (намного), ни то, что он сам был просто бастардом.
    Либо это был изначально Эйрис, либо Рейгар струсил.
    Не был он честным и благородным. Точнее, он считал себя честным и благородным, но по факту-то, как раз из-за такой женитьбы он им и не являлся.
    А сбежать с женатым мужиком - это типа офигеть как принципиально?
    На её стороне Дорн. И кто вам сказал, что не удастся? Отравить, например, всегда можно. И списать потом на послеродовую болезнь.

    И кстати, о каком мнимом благородстве, принципах и чести Рейгара с Лианной вообще может идти речь, если они молча забивают как минимум на мнение жены самого Рейгара, заставляя ту мириться не только со второй женой (а тут тебе и дворцовые сплетни, и постоянное одиночество, ведь королева не может изменять королю, и сам факт измены), а ещё и с ребенком, который опасность для её собственных детей (реши, например, своевольная Лианна, что её сын достоин большего, кого бы Рейгар выбрал?)
    Тогда о каком благородстве речь? Так сразу и скажите - Рейгар моральный урод, у которого комплекс всевышнего, Лианна - своенравная блудница, которой пофиг на окружающих. А иначе никак не сходится.
     
  3. Lizchen

    Lizchen Знаменосец

    А если захочется? :sneaky:
    Пробки, вестимо :envy:
    Робб не был честный и благородный.
    Так она скорее всего и согласилась, или была похищена и изнасилована, а Ваши аргументы в пользу их брака никого здесь пока не убедили.
    Только не влюбленной в убийцу женщиной.
    Зарезать его во сне, например.
    Почему это?
    Маргери не девственна, значит однозначно утверждать, что Ренли пренебрегал супружескими обязанностями, мы не можем.
    Но не второй же женой.
     
    von Kondr, TePr, ukki и 6 другим нравится это.
  4. Ланна

    Ланна Знаменосец

    Ага или на на стену, а законный сын короля который вырос как принц с удовольствием оденет белый плащ или отправится морозится на стене. А мать его всплакнет ведь лучшей доли для своей кровиночки не желала. Какая королева мать не мечтает о такой славной судьбе для сына.
    Второй королевой какая разница, вторая жена вторая королева. Проблема даже в цифре два, а в осознании что ты нее единственная.
    Рейгару спать с Элий незачем т.к. ему не хочется, это не факт, может он Лианну себе завел потому, что не хотел здоровьем дрожащей супруги рисковать.
    А это не Лиана Старк умерла родив Джона по версии Р+Л=Д. Семейное счастье она ему не даст потому, что первая семья будет ненавидеть вторую. И я не за что не поверю что две женщины которых воспитывали в ключе "одна жена один муж" уживутся. Да, Рейгар будет с тоской папу вспоминать, когда Лианна и Элия будут рвать его на маленькие кусочки.
    Вот именно дети Рейгара и Элии рождены в законном браке, браке который не являться спорным. А положение Лианны и ее детей всегда будет спорным и не стабильным. Зато у детей Элии будет, ох будет в чем Лианну обвинить.
    Во первых Ария не копия Лианны, они похожи как племянница с тетей, во-вторых Лианна была старше Арьи и сравнивать их в вопросах замужества рано. А кабы поступила Арья мы не знаем, потому что она пошла совершенно другой дорогой.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2015
    von Kondr, ukki, Samantha и 4 другим нравится это.
  5. Alenna Redwin

    Alenna Redwin Знаменосец

    Вот на этом месте можно и завязывать разговор.:D
    Это называется непреодолимые противоречия. Дальше никто никому ничего не докажет, ибо речь не о фактах или цифрах.
     
  6. White raven

    White raven Лорд

    Ну у Мартина в принципе нет "своего мнения". Есть только слова персонажей. По такому принципу можно вообще не верить тексту, а опираться на свои домыслы и объяснения других читателей... Это конечно даст более правдоподобную картину!
     
  7. Daena

    Daena Знаменосец

    Ага. Но почему-то вы предпочли поверить Барристану и назвать его как минимум полную заблуждений историю "по-мартиновски".
    П
    По-мартиновски - это до безумия любить женщину и из великой любви к ней попытаться убить чужого ребенка или трахнуться с ней в церкви у трупа собственного ребенка. Потому что "по-мартиновски" - это из великой любви наделать глупостей или мерзостей, а потом расплачиваться за это, долго, муторно, с кровью, с грязью, чтобы всем за твою любовь досталось как следует, а тебе - больше всех, потому что любовь - не оправдание глупостям или мерзостям, заплатишь за них с процентами.
     
    von Kondr, Fut, Норех и 13 другим нравится это.
  8. Ernest

    Ernest Оруженосец

    Очень похоже на последствия "Р+Л", если вы ведете к этому
     
    von Kondr нравится это.
  9. Дракон

    Дракон Знаменосец

    Любимому человеку можно простить больше, чем нелюбимому (и нет, это не лицемерие, это совершенно естественно).
     
    Вильгельмина, ukki, Lirein и ещё 1-му нравится это.
  10. Дракон

    Дракон Знаменосец

    О, как сурово. Симпатизируете Фреям?

    Вот уж удивили так удивили. Я был уверен, что уж Элии вы точно симпатизируете, а вы вдруг выставляете ее злобной ревнивицей-отравительницей. Прямо Серсея номер два у вас получается. Хотя, конечно, если с вашей точки зрения это и есть достойная реакция жены, то с вашей симпатией к Элии вполне согласуется...
     
    Геро нравится это.
  11. Дракон

    Дракон Знаменосец

    Потому что в происхождении самого Дейрона имелись серьезные сомнения. Только вот каким образом вы ассоциируете эту ситуацию с Эйгоном и Джоном? Считаете, Элия тоже нагуляла Эйгона от кого-то другого?
     
    YaVeronika, Arystan и Olenna Redwin нравится это.
  12. tiny_tina

    tiny_tina Знаменосец

    Нет. Я считаю, что благородный человек обещаний не нарушает (оставим тот факт, что Робб ещё и королем был). И с девушками до брака не спит.
    Почему Серсея номер два? Неужели только такие как она могут иметь какие-либо чувства? Я считаю, что нет. И да, вы говорите ревнивица-отравительница так, будто это что-то плохое :rolleyes:
    Э. Вы серьезно? Не было в происхождении Дейрона сомнений. Их распускал Эйгон Недостойный (который жену, возможно, просто терпеть не мог, а брата своего боялся как черт ладана). Эймон свой поединок выиграл, доказав, что Дейрон сын Эйгона, а не его. И я сильно сомневаюсь, что нежная набожная Нейрис стала бы изменять мужу. Потом эти слухи стали на руку Деймону, хотя всем прекрасно известно, кто из них двоих бастард. И нет, я не считаю, что Элия Эйгона от кого-то нагуляла. Не сравнивайте её с её странным муженьком.
     
    von Kondr, Samantha, Andaer и 4 другим нравится это.
  13. Daena

    Daena Знаменосец

    Ну так я и верю в Р+Л=Д. Вот только я не считаю это Великой Прекрасной Романтической Любовью Из Песен Рейгара Святого и Лианны Благороднейшей - а всего лишь банальным романчиком зацикленного на себе эгоиста и малолетней безмозглой дуры, которые не думали ни о чем, кроме себя и в итоге огребли куда меньше, чем заслуживали за свои глупость и лицемерие.
     
  14. Алфер

    Алфер Лорд

    :oh:
    Да считайте, ради бога, только сколько можно уже паладинстовать? В конце концов это все упражнения в риторике. Это как наши разведчики, а ихние это шпионы. Вопрос расстановки акцентов.
     
  15. Rosamund

    Rosamund Знаменосец

    Что смешного?:unsure: Ведь так и есть. Это не благородно, спать с девушкой до брака, потому что благородство подразумевает высокую нравственность.
     
    von Kondr, Fut, Samantha и 3 другим нравится это.
  16. leen

    leen Лорд

    А почему это безнравственно - спать с девушкой до брака? Если девушка согласна, конечно, если не согласна - это совсем другой разговор, хоть до брака, хоть после. Свободные люди имеют право спать с кем хотят, я считаю.
     
  17. Rosamund

    Rosamund Знаменосец

    Право имеют, не спорю. Что касается вашего вопроса, "почему", то мне кажется, что все не так просто... Благородно - это когда ты берешь девушку в жены, создаешь с ней семью, затем растишь детей и так далее, а если просто спишь с девушками без какого-либо серьезного отношения и желания создать семью, то благородным такое я назвать не могу. Это просто отношения без привязки к каким-то высоким моральным принципам и сейчас такое вполне считается обычным и для парней и для девушек. Но сейчас правда все несколько иначе, чем прежде. Сейчас можно просто быть вместе без узаконивания отношений и хорошо, если люди сами следуют моральным законам и не изменяют. На данный момент вообще во многом рамки нравственного и безнравственного размыты, но все-таки... Я могу ограничить ситуацию тем, что безнравственно спать с девушкой без каких-либо обязательств.
     
    von Kondr, ukki, Samantha и 3 другим нравится это.
  18. tiny_tina

    tiny_tina Знаменосец

    Вы правы. Но это в нашем мире. В мире Мартина девушка должна приходить к свадьбе девственницей. И для благородного мужчины, таким образом обесчестить девушку... Нет, это антоним благородия.
     
    von Kondr, Samantha и Lizchen нравится это.
  19. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Ой да ладно - Лиза, Серсея, Арианна, Аша, Маргери и ее кузины, Дейнерис, Рейнира, Элейна, Барбри спокойно жили/живут не девственницами. Как раз таки для того времени важен был прежде всего политический союз между домами. Так что нужно какому-нибудь Аррену получить знамена Талли, то женится он Лизе, не посмотрев даже на ее девственность.
     
  20. White raven

    White raven Лорд

    Мне всегда казалось, что герои ПЛИО не особенно заботитятся о нравственности! Рейгар и Лианна в этом плане вполне вписываются в общую картину. Долг - да, это важно для героев Мартина, но нравственность - это про какую-то другую книгу... А посему всем поборникам морали в этой теме шлю пламенный фото привет и желаю хорошего настроения!
    image.jpg