Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Skinny guy]

Ну это было бы совсем палевно так показывать. Мартин бы на первой книге все карты раскрыл.

Пожалуй соглашусь

 

[Илья Муромский]

выглядит так, будто кто-то подчистил концы. и этот кто-то явно не Нед - Ланнистер ему бы не поверил на слово.

Конечно - концы в воду, буквально (Эшара Дейн якобы утопилась).
Зачищал концы, думаю, Варис.
Кстати, очень быстро Нед Лиану нашел в БР - не Варис ли Неду шепнул?
А до этого парочка успешно скрывалась - не Варис ли устроил их побег и потом долго искал и найти не мог ?
К Дейнам, сдается мне, гвардейцам Рейгар велел отвезти ребенка в случае поражения Таргов. Тут вариант - Эшара была тогда брюхата, позже родила мертвую девочку (по словам Б. Селми). Ребенок был будто бы Эшарин, так Рейгар с Дейнами придумали.
К Дейнам и Нэд поехал - только чтобы меч Эртура отвезти? Узнал от помирающей сестры - и поехал за советом. Особенно если Лиана сразу двойню родила - будущих Джона и Грифа

 

[Willard]

В его доме его племянник чувствует себя ущербным, и супер нравственный Нед, конечно, чувствует вину за это.

Джон давно уже в дозоре, а Неда грызёт чувство вины. Дело не в этом. Хотя вина Неда тут бесспорна, именно он в такую двусмысленную ситуацию Джона поставил.

И он позволил ему, своему любимому сыну от любимой женщины, сыну, которого всю жизнь хотел сделать лордом и поставить выше других сыновей?

Зато не пришлось признавать себя обманщиком, а то и похуже.

Лианна была дерзкой и своенравной, как и Брандон, и Арья. Это и есть волчья кровь. А не угрозы принцам.

В могилу Брандона свели именно угрозы принцам. Узнал что сестру похитили - взбесился и поехал разбираться.

 

[daphne]

Джон давно уже в дозоре, а Неда грызёт чувство вины. Дело не в этом. Хотя вина Неда тут бесспорна, именно он в такую двусмысленную ситуацию Джона поставил.

Смею предположить, что из-за того что:
а. позволил ему уйти в НД, перекрыв для него возможность нормальной жизни
б. не раскрыл личность его родителей.
Ну не верю я, что Нед так сильно любил своего бастарда о мифической возлюбленной, что аж думал о нем день и ночь, а остальные дети, особенно старший Робб, вообще его не заботили. Больше похоже как раз на то, что Нед мучается от того, что не сдержал обещания данного сестре и подвел племянника. Мы ведь точно не знаем о чем она его просила, может и не только спасти мальчика, а нечто большее.

В могилу Брандона свели именно угрозы принцам. Узнал что сестру похитили - взбесился и поехал разбираться.

Угрозы принцу - это следствие его крутого нрава, который как раз и является признаком той самой крови, о которой и говорит Нед. Он говорит о том, что все трое, Брандон, Лианна и Арья, схожи своей импульсивностью. Именно из-за нее Брандон решил ехать в столицу и высказывать недовольства не совсем адекватному королю, из-за нее Лианна сбежала с Рейгаром, не задумываясь о возможных последствиях и забывая о своих обязательствах.

 

[Алексаннндр]

Это все правильно, смущает только то, что когда Роберт обвиняет Рея, то Нед ему не противоречит в своих мыслях.

Ну его мысли, если не ошибаюсь, просто не показаны, а это уже авторский приём, автор же не хочет прям сразу всё разжевать и в рот положить читателю.

 

[Алексаннндр]

. Цвета purple и violet выглядят очень и очень похоже, и в обоих случаях рассказчики описываемую женщину сами не видели, просто передавали чужие слова. Так что очень странно, ИМХО, из употребления разных слов делать вывод, что танцевала с Недом и прочими не Ашара. Или я Вас неправильно поняла ?

Спойлер

Я не силён в английском, если тут перевод косячный, что у Виленской, я так понимаю, обычное дело...
Так какой был цвет в оригинале в сказке Миры Рид, треба просвещения!
Как этот цвет правильно переводится?

 

[Ловец Сока]

А почему Нед должен кого-то отговаривать? Там у них не эпоху гуманизма. Там у них, суровые реалии. Официальный бастард, хочет пойти на Стену. В чем проблема? Проблемы никакой даже для младшего законного сына, т.к. все получает лишь старший сын. А младшие могут получить что-то, а могут и не получить. Так чем служба в Дозоре хуже?

Может потому, что Джон не бастард и даже не младший сын?
Хотя цитаты выше очень косвенно в тему его законного рождения Старком.

В могилу Брандона свели именно угрозы принцам. Узнал что сестру похитили - взбесился и поехал разбираться.

Нет, в могилу его свели не угрозы, а пустые угрозы. С армией за спиной было бы страшнее.

 

[sverchok2]

Так какой был цвет в оригинале в сказке Миры Рид, треба просвещения!

Я же говорю, у Миры было purple, а у Кэт было violet . Purple это смесь синего с красным. Violet (фиолетовый) очень похож на него, хоть и больше отдает в синеву, но при этом является не смесью, а самостоятельным спектральным цветом. Есть разные варианты перевода слова purple, например: лиловый, пурпурный, фиолетовый.

 

[farmer111]

Может потому, что Джон не бастард и даже не младший сын?

Это возможно, но чтобы Джон был Старком, ему нужно быть сыном или Неда или Брандона.

 

[farmer111]

Больше похоже как раз на то, что Нед мучается от того, что не сдержал обещания данного сестре и подвел племянника. Мы ведь точно не знаем о чем она его просила, может и не только спасти мальчика, а нечто большее.

Ну подумайте логически, какое обещание он мог дать сестре, если это касалось ее ребенка?
Не выдавать Роберту? Отлично - не выдал.
Воспитать достойным человеком? Воспитал.
Устроить его будущее? Устроил. Это для читателей кажется, что служба в Дозоре это ужас, а для той эпохи это норма.
Что еще мог обещать Нед? Сделать Джона королем? Ну это бред.
Что же еще? Рассказать Джону правду про его происхождение? Ну не рассказал, что тут такого? Если бы просьба Лианны касалась этого, то перед отправкой Джона на Стену, Нед рассказал бы ему правду. Смысл тут хранить молчание?

Обещание никак не связано с ребенком Лианны (тем более, никакого ребенка может и не быть).

 

[Willard]

Больше похоже как раз на то, что Нед мучается от того, что не сдержал обещания данного сестре и подвел племянника.

Печалился о Джоне Нед уже в КГ. И уверял себя что всё же сдержит обещание тоже в КГ

Ну не верю я, что Нед так сильно любил своего бастарда о мифической возлюбленной

Почему мифической? Эшара Дейн

Угрозы принцу - это следствие его крутого нрава, который как раз и является признаком той самой крови, о которой и говорит Нед

Те несдержанность, легко вывести из себя. К мнимому своеволие Лианны это никакого отношения не имеет. Вы говорите дело касается побега - ну ок. Дальше что? Прошёл год, Старков перебили, а Лианна до сих "своеволие" проявляет в постели с кровным врагом? Ерунда это всё

 

[копьеносица Тонкс]

Особенно если Лиана сразу двойню родила - будущих Джона и Грифа

а потом они встретятся и со словами "Брат!" "Сестра!" примутся танцевать! ну что за тяга к индийскому кино?

 

[Алексаннндр]

Я же говорю, у Миры было purple, а у Кэт было violet . Purple это смесь синего с красным. Violet (фиолетовый) очень похож на него, хоть и больше отдает в синеву, но при этом является не смесью, а самостоятельным спектральным цветом. Есть разные варианты перевода слова purple, например: лиловый, пурпурный, фиолетовый.

Блаадарю!
Всё понял.
Тогда Эшару действительно не стоит сбрасывать со счетов по этому критерию.

 

[Алексаннндр]

Печалился о Джоне Нед уже в КГ. И уверял себя что всё же сдержит обещание тоже в КГ

Почему мифической? Эшара Дейн

Те несдержанность, легко вывести из себя. К мнимому своеволие Лианны это никакого отношения не имеет. Вы говорите дело касается побега - ну ок. Дальше что? Прошёл год, Старков перебили, а Лианна до сих "своеволие" проявляет в постели с кровным врагом? Ерунда это всё

До КГ Эддард показан не очень подробно, но беспокойство о Джоне проглядывает так или иначе всё время, он не хочет с ближайшим другом и королём говорить о матери Джона, обесчестил Кейтилин, полноте, сколько таких бесчестий на счету Роберта, Эддард конечно в первую очередь беспокоится о внутреннем судье, а не внешнем, и всё же, если речь об Эшаре, то Харвин верно говорит Арье- тогда Брандон был жив, и с Кейтилин Нэда ничего не связывало.
Если Вилла подставная- но Боррел говорит о реальном бастарде у рыбачки, правда, неизвестно, та ли это рыбачка, Вилла-то как раз может быть подставной, но рыбачка, а причём тут рыбачка, может её никто и не видел кроме Боррела и Старка...
Слишком замудрено.
Но о рыбачке-то Роберту можно рассказать.
Правда, сказав "а", нужно говорить и "б", где любовью позанимались, условно, когда родила, когда забрал ребёнка, слишком много лжи,Эддард не хочет этого делать.

Ну перебил ведь не Рейегар, а Эйерис.
Потом, женившись на Джейн Вестерлинг, тоже неуместный брак, назад не отыгрывают, убежав с Рейегаром, ну что Лианна должна была сделать- ах, твой папа себя ублюдски ведёт, так Рейегара папа наверное тоже достал, и там есть сцена при отбытии Рейегара с войском навстречу с Робертом, "я давно намеревался", говорит Рейегар, непонятно о чём, но мы вправе предположить, что Рейегар намеревался поднять вопрос об отстранении отца от власти.
Ну и Брандон сам сунул голову в пасть больному на голову дракону, затащив и отца.

Правда, мне не даёт покоя мысль, здесь не очень уместно, и тем не менее, казнь Брандона очень уж изощрена, он сам удавил себя, пытаясь дотянуться до меча, его собственная сила и духа и тела были обращены против него, он сам убил себя, пытаясь победить.
А ведь есть человек, который, вполне возможно, желал Брандону Старку примерно такого конца- Петир Бэйлиш.
Правда, как именно он мог это устроить?

 

[Арак]

Петир Бэйлиш.
Правда, как именно он мог это устроить?

Никак,ему в это время 15 лет,он лечится от ранения.
И научиться проворачивать такие интриги он ещё не может,не научился,в Риверране этому его никто не учил.

 

[Алексаннндр]

Никак,ему в это время 15 лет,он лечится от ранения.
И научиться проворачивать такие интриги он ещё не может,не научился,в Риверране этому его никто не учил.

Истинно так, как будто...
Но согласитесь, это было бы весьма по нраву его израненному самолюбию, честолюбию, как угодно, он не мог не ощущать себя чуть не бастардом среди благородных, он конечно законный сын, лорд, ну захудалый- мало ли, но он даже военной силы не имеет, даже чтобы отстоять свою честь на поле боя, а ведь он не глуп, не слаб духом, он не сдался перед лицом смерти, Брандон был явно сильнее и профессиональнее как воин, собственно, он не знал, наверное, что делать с этим коротышкой.
Куча мелких ран, но нельзя же так бесконечно, множество мелких ран не менее смертельны, чем одна большая.
Брандон-то смерти ему не хотел, просьба невесты, но получилась даже ещё более худшая экзекуция, долгий кровавый позор...
А вот найдём мы на тебя управу, свирепый волк, и ты будешь сам затягивать себе петлю на шее.
Петир вполне мог бы так рассуждать, на месте организатора, по горячим следам особенно.

 

[Арак]

Алексаннндр Петир стал "великим финансистом "не вдруг,он и некто приложил к этому усилие,по детству Кет помнит,что Петир был лукавым ребёнком,но для интриг такого масштаба (Брандон и удушение )этого мало .Нужно обучеиние или общение с кем то,очень искушонным в интригах.
Мне кажется,что Петир с 15 лет до 19 (время,когда Петир обрвтился к Лизе за протекцией)был в Эссосе,где проходил обучение" финансам и интригам".

 

[farmer111]

Нед не похож на человека, который поставит в известность Роберта о своих сексуальных похождениях.
Про Виллу Роберт мог узнать лишь в том случае, если он сам был свидетелем неких отношений между Недом и женщиной.
Или, если кто-то Роберту об этом рассказал, а Нед не стал вдаваться в подробности и просто смолчал.

 

[daphne]

Печалился о Джоне Нед уже в КГ. И уверял себя что всё же сдержит обещание тоже в КГ

Если Джон его сын, то какое такое обещание?
Он хотел рассказать племяннику о происхождении. Когда они прощались, Нед еще не знал, как все сложится и что его решат казнить.

Почему мифической? Эшара Дейн

Как вариант да, но даже это не говорит в пользу того, что у них был ребенок.
А возможно у Эшары был роман и с Брандоном. А может и вообще с кем-то другим.

Те несдержанность, легко вывести из себя. К мнимому своеволие Лианны это никакого отношения не имеет. Вы говорите дело касается побега - ну ок. Дальше что? Прошёл год, Старков перебили, а Лианна до сих "своеволие" проявляет в постели с кровным врагом? Ерунда это всё

Прошел год и она была глубоко беременна, а Рейгар кормил ее обещаниями, что все уладит(возможно).


Я не исключаю в целом возможности того, что Джон сын Неда, но вариант с Р+Л лично для меня более вероятный.

 

[sverchok2]

Или, если кто-то Роберту об этом рассказал, а Нед не стал вдаваться в подробности и просто смолчал.

Так оно и было, судя по их разговору по дороге в КГ. Роберт сам никакой женщины не видел, всё с чужих слов. Хотя похоже, что Нед не совсем смолчал, раз всё-таки сказал Роберту имя Виллы. Но кроме имени - никаких подробностей .