Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Ловец Сока]

....
что даже "две равно уважаемых семьи" Старков и Болтонов по разному относятся к своим бастардам. Вполне логично предположить, что у людей чести, достойных древних Дейнов есть своё виденье этого вопроса, отличное от известных нам дорнийских домов с Сэндами.

Какие отличия между Болтонами и Старками?
Емнип, Джон Сноу как раз разрыв шаблонов для всех королевств, кроме Дорна.

При этом, сомневаюсь, что Мартелы и прочие Айронвуды считаются менее родовитым, нежели Дейны.

Про ценность Рассвета более чем согласен, но зачем Эддарду бастард?
ИМХО, в Дорне ему было бы намного лучше.

 

[Антон Эсторский]

Какие отличия между Болтонами и Старками?
Емнип, Джон Сноу как раз разрыв шаблонов для всех королевств, кроме Дорна.

У Болтонов мы только про одного бастарда знаем. И Русе говорит, что откупался от мельничихи, с той целью, чтобы Рамси не узнал кто его отец. Также он утверждает, что не хотел, чтобы его бастард и его законный сын знакомились и общались. Может привирал, конечно, а может действительно так. У Старков известно про троих. Джон – воспитывался наравне с законными детьми, в свободе выбора сильно не ограничивался. Брандон – вёл переговоры с Завоевателем, был приближённым советником Короля, преклонившего колено, можно предположить, что не на задворках Севера воспитывался. Лоннел - упоминается в Мире, если мейстер посчитал нужном упомянуть его в древе Старков, можно вывод сделать, что рядом с родственниками ошивался.
По этим данным похоже, что Старки и Болтоны очень по-разному относятся к своим бастардам. Поэтому, предположил, что в Дорне у разных домов внутрисемейные отношения тоже могут различаться.

 

[Ловец Сока]

У Болтонов мы только про одного бастарда знаем. И Русе говорит, что откупался от мельничихи, с той целью, чтобы Рамси не узнал кто его отец. Также он утверждает, что не хотел, чтобы его бастард и его законный сын знакомились и общались. Может привирал, конечно, а может действительно так. У Старков известно про троих. Джон – воспитывался наравне с законными детьми, в свободе выбора сильно не ограничивался. Брандон – вёл переговоры с Завоевателем, был приближённым советником Короля, преклонившего колено, можно предположить, что не на задворках Севера воспитывался. Лоннел - упоминается в Мире, если мейстер посчитал нужном упомянуть его в древе Старков, можно вывод сделать, что рядом с родственниками ошивался.
По этим данным похоже, что Старки и Болтоны очень по-разному относятся к своим бастардам. Поэтому, предположил, что в Дорне у разных домов внутрисемейные отношения тоже могут различаться.

Полностью признаю вашу правоту.

 

[Закрнный Бастард]

Мартин, похоже, косвенно подтвердил Р+Л:

Взять хотя бы вопрос о родителях Джона Сноу. В книгах были кое-какие намеки, но лишь один из сотни читателей их разгадал.

 

[Рома Ромов]

Мартин, похоже, косвенно подтвердил Р+Л:

косвенно

О том, что наличие бастарда как-то очерняет образ Эддарда Старка сейчас пишете только вы.

Нед вспоминает беседу с рыцарями у БР, это в сериале Дейн говорит "мы нужны были ему здесь", в книге ничего такого, будто сами захотели охранять, что странно.

Господа увидели эту ветку и сколько на неё потрачено споров.
Хочу отметить, что несмотря на дебил ное завершение истории сериала игры престолов и абсолютное захоронение смысла теории Р+Л=Д, сам факт почему ДиДам позволи снимать сериал- это правильный ответ Мартину кто мать Джона. И они ответили Лиана. Тут других вариантов вообще быть не может. Что касается Рейгара, я думаю что он отец, потому что Королевская гвардия охраняет только членов Королевской семьи. Зачем Дейну лучшему мечнику семи королевств оставаться с Лианой, если Джон не наследник я ума не приложу. Долг превыше всего для гвардейца, тем более такого как Артур.

а если он его сын?

То, что Рейегар нарёк Эйегона прям ОП с песней льда и огня- это мы больше из видения Дейенерис знаем, строго говоря, там вовсе не факт, что Дейенерис видит именно Элию с ребёнком.
Да, Рейегар считал элийского ребёнка обещанным принцем, ну поскольку считал именно свою линию, повторяюсь, линией обещанного принца, не знаем, откуда это он взял, ну разве что методом исключения, он старшерождённый сын Эйериса и Рейелы, вроде и по качествам неплох, Визерис- чудовище и ничтожество, Дейенерис- женщина.
Эйемон считает обещанным принцем Дейенерис- так это от того, что вообще все остальные потомки Эйериса считаются погибшими, в первую очередь сам Рейегар и его семья.
А Дейенерис ещё и драконов возродила, ну а кто ещё, у нас достоверных Таргариенов просто нет в наличии, ну конечно она, если никого другого нет.
А если бы Эйемон знал о юном Грифе, предположительно, Эйегоне Рейегаровиче, если бы он знал, предположим, о Джоне Рейегаровиче, какой бы вывод он сделал?

"— Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы." . Если под тремя головами иметь ввиду троих людей, скорее всего речь идет об Эйгоне, как о втором ребенке, то есть женщина скорее всего Элия. Да и вообще что-то где-то вычитал, он мог бы не правильно понять или растолковать, о чем Эймон говорил.

с
он не только Тарг но Старк. Ему тут место. Хоть во снах и говорили по другому. А где по вашему место этому королю?

Ему не место в крипте, ибо его отец не Старк.

Это все правильно, смущает только то, что когда Роберт обвиняет Рея, то Нед ему не противоречит в своих мыслях.

Молчание - золото.

а потом они встретятся и со словами "Брат!" "Сестра!" примутся танцевать! ну что за тяга к индийскому кино?

Рейгар+Лианна тоже самое.

До КГ Эддард показан не очень подробно, но беспокойство о Джоне проглядывает так или иначе всё время, он не хочет с ближайшим другом и королём говорить о матери Джона, обесчестил Кейтилин, полноте, сколько таких бесчестий на счету Роберта, Эддард конечно в первую очередь беспокоится о внутреннем судье, а не внешнем, и всё же, если речь об Эшаре, то Харвин верно говорит Арье- тогда Брандон был жив, и с Кейтилин Нэда ничего не связывало.
Если Вилла подставная- но Боррел говорит о реальном бастарде у рыбачки, правда, неизвестно, та ли это рыбачка, Вилла-то как раз может быть подставной, но рыбачка, а причём тут рыбачка, может её никто и не видел кроме Боррела и Старка...
Слишком замудрено.
Но о рыбачке-то Роберту можно рассказать.
Правда, сказав "а", нужно говорить и "б", где любовью позанимались, условно, когда родила, когда забрал ребёнка, слишком много лжи,Эддард не хочет этого делать.

Ну перебил ведь не Рейегар, а Эйерис.
Потом, женившись на Джейн Вестерлинг, тоже неуместный брак, назад не отыгрывают, убежав с Рейегаром, ну что Лианна должна была сделать- ах, твой папа себя ублюдски ведёт, так Рейегара папа наверное тоже достал, и там есть сцена при отбытии Рейегара с войском навстречу с Робертом, "я давно намеревался", говорит Рейегар, непонятно о чём, но мы вправе предположить, что Рейегар намеревался поднять вопрос об отстранении отца от власти.
Ну и Брандон сам сунул голову в пасть больному на голову дракону, затащив и отца.

Правда, мне не даёт покоя мысль, здесь не очень уместно, и тем не менее, казнь Брандона очень уж изощрена, он сам удавил себя, пытаясь дотянуться до меча, его собственная сила и духа и тела были обращены против него, он сам убил себя, пытаясь победить.
А ведь есть человек, который, вполне возможно, желал Брандону Старку примерно такого конца- Петир Бэйлиш.
Правда, как именно он мог это устроить?

А если Брандон обесчестил Эшару, то Рейгару через Эртура это могло быть нужно?

нет... основная причина это Светозарный - который в сериале оказался пшиком. Рассвет же по некоторым признакам мог быть Светозарным. + нахождение Л и Дейна и то что Р уехал.

Мартин сказал: I don't think Dan and Dave's ending is going to be that different from my ending," says author George R.R. Martin about the HBO series moving beyond his books.
И на этом все.

Если и в книгах легенды и КН будет пустышкой, как и в сериале, то кто родители Сноу не имеет значения.

вот вот.

Меч может быть всего лишь сказкой. С другой стороны, если нашествие Иных будет, то вполне вероятно, кто-то из рода Дейнов прибудет на Стену. Как минимум юный лорд Дейн.

Вы про Светозарный или про Рассвет? Мартину еще 3000 страниц строчить, за это время Джон успеет воскреснуть, спасти одичалых из Сурового Дома, узнать про происхождение, двинуться на юг, догнать Станниса и обогнать, дойдя до Звездопада.

По этой версии непонятно почему Эшара могла отдать своего ребенка Неду. Дейны дорнийцы и как все дорнийцы вполне нормально относятся к бастардам. Это достаточно большой дом и в нем было бы кому вырастить Джона, даже если бы Эшара отказалась бы от ребенка. Опять же, зачем тогда Неду делать секрет из имени матери ребенка? Эшара ведь официально мертва, а дорнийцы, опять же, нормально к бастардам относятся.

Не совсем обычные Дорнийцы, крови Ройнаров в них почти нет. Не факт, что эти Дейны потомки Давоса Дейна и Нимерии, они могут быть потомками Вориана Дейна. Что если ребенок сын Эртура, а не Эшары, от Лианны. И дабы сохранить честь рыцаря и леди старк решились на то, что имеем.

 

[копьеносица Тонкс]

а если он его сын?

и как это отменяет его долг гвардейца? и почему другие гвардейцы жизней своих не щадя защищают бастарда непутевого товарища? вон Джейхерис за подобное гвардейцев кастрировал. при полном попустительстве со стороны коллег...

Рейгар+Лианна тоже самое.

но хотя бы логичное...

спасти одичалых из Сурового Дома

что ему в СД то делать? там одни мертвецы остались...если и будет столкновение с Иными, то скорее во время переговоров с Плакальщиком

 

[Закрнный Бастард]

Если под тремя головами иметь ввиду троих людей, скорее всего речь идет об Эйгоне, как о втором ребенке, то есть женщина скорее всего Элия

Ну как сказать... Не факт, что все трое должны быть дети одних родителей

 

[Рома Ромов]

и как это отменяет его долг гвардейца? и почему другие гвардейцы жизней своих не щадя защищают бастарда непутевого товарища? вон Джейхерис за подобное гвардейцев кастрировал. при полном попустительстве со стороны коллег...

но хотя бы логичное...

что ему в СД то делать? там одни мертвецы остались...если и будет столкновение с Иными, то скорее во время переговоров с Плакальщиком

Не отменяет обет безбрачия, да. Однако объясняет, с чего Рейгар разрешил ему остаться. Они между прочем друзья, для Рейгара по крайней мере. Сколько раз он ему на турнирах подавался.

Не логичное, а банально и заезжено. Не верю, что у Мартина так будет.

На какой странице и в какой книге сказано, что иные взяли суровый дом?

 

[Рома Ромов]

Ну как сказать... Не факт, что все трое должны быть дети одних родителей

Когда я читал этот момент, лично мне показалось, что Рейгар уверяется в том, что тремя головами дракона должны быть его дети. Ну разумеется он мог ошибаться, Эймон так и прикинул. Однако в доме бессмертных Дени слышит в отношении себя про три головы дракона, и много чего другого количеством в три. Можно подумать, что она есть сама три дракона, как мать этих троих. Эймон решил, что принц что был обещан это Дейнерис, но какое отношение этот принц имеет к Азор Ахаю? Да никакое. Принц должен был разбудить трех драконов - она это и сделала. Саладор Саан рассказал Давосу об Азор Ахае - и там ничего, абсолютно ничего про дракона. Моё предположение - жрецы Р'глора сами запутались в легендах и предсказаниях - у них всё перемешалось, хотя не исключено, что они (или их глава) воспринимают Дейнерис за потенциальную Ниссу-Ниссу.

 

[Heather]

Однако в доме бессмертных Дени слышит в отношении себя про три головы дракона

нет, скорее всего не только в отношении себя, там еще дальше фраза что *есть еще один*

 

[копьеносица Тонкс]

Не отменяет обет безбрачия, да. Однако объясняет, с чего Рейгар разрешил ему остаться

не смешите мои тапочки! бастард, который не должен был родиться, выше чести и долга королевского гвардейца? ну да, ну да! и это не объясняет, что там Уэнт с Хайтаурем делали...

Сколько раз он ему на турнирах подавался.

и сколько же? и где об этом прочесть можно?

Не логичное, а банально и заезжено. Не верю, что у Мартина так будет.

а вот Мартин считает, что была лихо закрученная интрига и если бы не интернет, только 1 из 100 об этом догадался бы...

На какой странице и в какой книге сказано, что иные взяли суровый дом?

в последней главе Джона в ТсД: "мертвецы на суши, мертвецы в воде" и Мел говорит, что все они уже мертвы...

 

[копьеносица Тонкс]

Не логичное, а банально и заезжено

вон Биба и Боба тоже хотели "не банальное", а теперь боятся нос перед фанатами показать. если Дед еще в уме, забьет на вауповороты и сделает так, что ружья таки выстрелят

 

[Закрнный Бастард]

Эймон решил, что принц что был обещан это Дейнерис, но какое отношение этот принц имеет к Азор Ахаю? Да никакое.

Я тоже думаю, что АА и ОП - разные личности, хотя... кто его знает. Что же касается Голов, моё предположение - три головы = трем Песням - Огня, Льда и Земли, на что намекают и цвета драконов. А всадники - Огонь - Дейнерис, Лёд - Джон, Земля - ?, возможно, Мира.
В сюжете Саги, по сути, три ключевых Дома - Старки, Таргариены и Дейны. Из них может быть три комбинации - Старк-Тарг, Старк-Дейн, Тарг-Дейн. Вероятно, три Головы - как раз дети этих трёх "комбинаций"

 

[Рома Ромов]

нет, скорее всего не только в отношении себя, там еще дальше фраза что *есть еще один*

Определенно вы перепутали. "Должен быть еще один" - это слова Рейгара. В предсказании же о трех ничего такого - "Игра теней… дни, еще не осуществлённые… испей из чаши льда… испей из чаши огня… Матерь драконов… дитя троих… Ибо три головы у дракона… Матерь драконов… дитя бури… Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь… Трёх коней должна ты оседлать… один для похоти, один для страха, один для любви… Три измены должна ты испытать… одну из-за крови, одну из-за золота, одну из-за любви…"

 

[Рома Ромов]

не смешите мои тапочки! бастард, который не должен был родиться, выше чести и долга королевского гвардейца? ну да, ну да! и это не объясняет, что там Уэнт с Хайтаурем делали...

и сколько же? и где об этом прочесть можно?

а вот Мартин считает, что была лихо закрученная интрига и если бы не интернет, только 1 из 100 об этом догадался бы...

в последней главе Джона в ТсД: "мертвецы на суши, мертвецы в воде" и Мел говорит, что все они уже мертвы...

Мое предположение, что всякий раз встречаясь Эртур ему отдавал победу. Ваше предположение, что Мел имеет ввиду смерть одичалых в СД.

Ну так как раз-таки 1 из 100 читателей и догадались об Эртуре. Около 90 из 100 читателей считают Рейгара его отцом.

 

[Heather]

Рома Ромов и? это какие-то разные *три головы дракона*?

 

[Рома Ромов]

Я тоже думаю, что АА и ОП - разные личности, хотя... кто его знает. Что же касается Голов, моё предположение - три головы = трем Песням - Огня, Льда и Земли, на что намекают и цвета драконов. А всадники - Огонь - Дейнерис, Лёд - Джон, Земля - ?, возможно, Мира.
В сюжете Саги, по сути, три ключевых Дома - Старки, Таргариены и Дейны. Из них может быть три комбинации - Старк-Тарг, Старк-Дейн, Тарг-Дейн. Вероятно, три Головы - как раз дети этих трёх "комбинаций"

Ну как ранее и считал все восходит к Диане Дейн. Потомство Джейхериса и её потомство тоже. Второй том "Пламя и Кровь" должны раскрыть подробную генеалогию Таргариенов и Баратеонов. У Джейхериса были кузены и кузины, им пророчество не относилось, следовательно ключ - Диана Дейн.

 

[Рома Ромов]

Рома Ромов и? это какие-то разные *три головы дракона*?

Если желаете считать три головы дракона не Дени и не самих драконов, а всадников этих драконов, то скорее всего два из трёх это Дейнерис и Бурый Бен Пламм. Эти Пламмы скорее всего такая же боковая ветвь по мужской линии, как и Блэкфаеры, и точно также от Эйгона Недостойного происходят. Если Юный Гриф не по мужской линии Тарг/Блэкфаер, то дракон поступит с ним также, как и с Квентином Мартеллом.

 

[farmer111]

Головы вообще не должны в обязательном порядке быть связаны хоть как-то с Таргариенами. Зачем после слов Мартина продолжать загонять себя в какие-то узкие рамки ограничиваясь Таргариенами и их бастардами. С тем же успехом наездником и "головой" могут быть и Баратеоны и любой бастард Роберта.

Все что там думал и считал Рейегар можно спокойно забыть. Психопат помешанный на пророчествах.

трем Песням - Огня, Льда и Земли, на что намекают и цвета драконов.

Дрогон черно-красный.
Визерион золотисто-молочный.
Рейгаль золотисто-зеленый.
Кто тут их драконов олицетворяет лед? Кто землю?
Понятно, что черно-красный это цвет Таргариенов.
А с остальными большой вопрос.

 

[sverchok2]

Сколько раз он ему на турнирах подавался.

А как же тогда на турнире в честь рождения Визериса Дейн победил Рейгара ? Забыл поддаться ? Вы уж хотя бы не пишите об этом как о факте.