• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 775 68.7%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 30 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 93 8.2%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 34 3.0%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 44 3.9%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 30 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 59 5.2%

  • Всего проголосовало
    1,128

farmer111

Знаменосец
а Мартин пустой графоман, пишущий от скуки:writing:
Так Мартин и написал, что дозорный это щит царства людей. Какие претензии?

А это что даст для сюжета? Джон отберёт Север у "неправильных" Старков?:annoyed:
У каких? Если Робб сделал завещание на Джона, как это обычно пытаются выдать за истину, то что именно отбирать? И как бастард или даже законный Старк по женской линии сможет обойти Сансу, Арью, Рикона и Брана?

зачем его отправлять в НД, не самое приятное место, если можно было к условному Мандерли или Кастраку
Смысл в том, что из Дозора обратного пути нет. И разумеется, нужно сделать Джона защитником царства людей.

не только первой книги, видение Дейнерис, сны Джона
Ну сны Джона как раз и говорят, что он не Старк.
А видения Дейнерис…проблема всех видений и пророчеств, что это все фигня в своей массе.
 

Heather

Кастелян
Ну сны Джона как раз и говорят, что он не Старк.
То, что он Старк говорит его внешность. А исходя из снов, можно предположить, что Старк как раз по маме.

А видения Дейнерис…проблема всех видений и пророчеств, что это все фигня в своей массе.
Смысл в правильности толкования, а не о том, что это фигня. Они могут работать не так как кажется изначально, но работать будут

Так Мартин и написал, что дозорный это щит царства людей. Какие претензии?
Так зачем делать таинственность из происхождении Джона и приходов Неда тогда, зачем говорить о важности крови
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
И я больше склоняюсь к тому, что если у Лианны (Рейгара) и был ребенок, то это с большей долей вероятности Мира Рид. Иначе у Хоуленда проблемка с рождением старшей дочери.
Привести ребёнка с войны и объявить всем (и жене в том числе), что это официальная дочь лорда. Сомнительно, неплохое стечение обстоятельств должно быть. Мы, конечно, о старшем Риде знаем немногим больше чем ничего, но всё же в такой вариант не верится.
А это что даст для сюжета? Джон отберёт Север у "неправильных" Старков?:annoyed:
Это может спутать все планы Мизинца, если Санса просто бастардка - прав у неё на Винтерфелл и Риверан немного от слова совсем, как и у жены Рамси, как и у Рикона, ставленника Мандерли. Пойдёт для сюжета?
зачем его отправлять в НД, не самое приятное место, если можно было к условному Мандерли или Кастраку
Мартин его мог отправить, чтобы показать угрозу Иных глазами впечатлительного юноши, как вариант. Эддарду тоже резон есть, если Джон законный наследник Винтерфелла, милостью автора, убрать такую пороховую бочку из дома не лишне, если бы информация всплыла, последствия могли быть самыми непредсказуемыми. А тут клятва пожизненная, воспользоваться дозорным условному недругу будет тяжеловато.
не только первой книги, видение Дейнерис, сны Джона
Сны и видения - это не факты. Факты - это слова людей Эддарда о его взаимоотношениях с Эшарой.
Так зачем делать таинственность из происхождении Джона и приходов Неда тогда, зачем говорить о важности крови
Если Джон законный наследник, то публичная огласка такой информации ставит под нехилый удар семью Эддарда, мир на Севере, союз Талли и Старков (и лояльность Арренов до кучи). То есть королевский мир в целом.
 

король Ходор

Знаменосец
Это может спутать все планы Мизинца, если Санса просто бастардка - прав у неё на Винтерфелл и Риверан немного от слова совсем, как и у жены Рамси, как и у Рикона, ставленника Мандерли. Пойдёт для сюжета?
Но где тут глобальность? Вроде предполагается, что тайна Джона выстрелит в масштабах 7К, а не Севера? Или нет?
 

Heather

Кастелян
Мартин его мог отправить, чтобы показать угрозу Иных глазами впечатлительного юноши, как вариант.
Мартин может делать все, что угодно с героями, но это должно быть объяснено с точки зрения поступков персонажей

Эддарду тоже резон есть, если Джон законный наследник Винтерфелла
каким образом? я что-то когда-то читала про сына Брандона, но было очень неубедительно

Сны и видения - это не факты
Не факты, но значение имеют. А фактом будут Ветра и Грезы в любом случае;) Все остальное наши догадки, анализ и т.д.
 

farmer111

Знаменосец
То, что он Старк говорит его внешность. А исходя из снов, можно предположить, что Старк как раз по маме.
Только похож он не на Лианну, а на Неда. Сны говорят то, что он и так знает. Он знает, что он Сноу. Назвать их пророческими крайне сложно.

Смысл в правильности толкования, а не о том, что это фигня. Они могут работать не так как кажется изначально, но работать будут
Они могут быть фигней, могут не быть ей.

Так зачем делать таинственность из происхождении Джона и приходов Неда тогда, зачем говорить о важности крови
Я уже написал. Таинственность нужна лишь в том случае, если Джон законный сын самого Неда. Взяв Кет в "жены" Старк опозорил и себя и жену.

Привести ребёнка с войны и объявить всем (и жене в том числе), что это официальная дочь лорда. Сомнительно, неплохое стечение обстоятельств должно быть. Мы, конечно, о старшем Риде знаем немногим больше чем ничего, но всё же в такой вариант не верится.
Кому всем? Фишка в том, что мы ничего не знаем о болотниках. Вполне вероятно никому и ничего не нужно было объяснять.
 
А это что даст для сюжета? Джон отберёт Север у "неправильных" Старков?:annoyed:
Например, если он законный сын Неда, но не, как говорит farmer111, от Эшары, а от рыбачки, то тут есть над чем поспекулировать. Например, мы не знаем, кем была эта рыбачка, может она была рыбачкой не в буквальном смысле, а, например, некоей знатной леди из какого-то замка в Долине. В таком случае у Джона появляются притязания не только на Север (в случае его законности), но и на территории в Долине. И я вам даже больше скажу: если вдруг у этой рыбачки есть очень близкая степень родства с Арренами, то за смертью Зяблика Джон может вполне перераспределить баланс сил в государстве, объединив под собой Север и Долину.
Ну а в случае если Джон сын Эшары и Неда (этой теории я лично и придерживаюсь), то у него возможно есть право на один крайне любопытный светящийся, невероятно острый и не имеющий аналогов в мире меч. Сечёте, к чему я клоню?;)
 

король Ходор

Знаменосец
Мартин об этом говорил где-то? Откуда информация?
Мартин, может, сам ещё не знает, откуда Джон.) Но в конце концов Джон - один из главных героев саги... И окажется всего лишь законным наследником Винтерфелла? Зачем это нужно? Чтобы только насолить какому-то Бейлишу? Ну, так себе идея же...
 

farmer111

Знаменосец
Мартин, может, сам ещё не знает, откуда Джон.) Но в конце концов Джон - один из главных героев саги... И окажется всего лишь законным наследником Винтерфелла? Зачем это нужно? Чтобы только насолить какому-то Бейлишу? Ну, так себе идея же...
Можно подумать быть бастардом Рейгара при живой дочке Эйриса с драконами, в условиях, когда ты лежишь потыканный кинжалами, сильно круче )))
Зачем кому-то верить в байку, что у Р и Л родился законный сын и он теперь законный король? Даже если это и так, то Джон Сноу брат ночного дозора и никаких прав у него ни на что нет. Нужен был законный Тарг? Был Визерис, есть Дейнерис, был Эйемон. Зачем мудрить непонятно с кем?
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
каким образом? я что-то когда-то читала про сына Брандона, но было очень неубедительно
Откуда вариант законности Джона, как Старка? Мы знаем, что в Харренхолле Эддарду Эшара понравилась. Мы знаем, что Эддард едет из Башню Радости в Звездопад (через вражескую территорию) и общается там с Эшарой. И мы знаем, что в контексте схемы "переспать=жениться" Робб, милостью Тайвина, оказывается сыном своего отца. То есть Эддард такое провернуть мог, а где как не в Харренхолле, когда его с Кейтлин ещё ничего не связывает.
Мартин, может, сам ещё не знает, откуда Джон.) Но в конце концов Джон - один из главных героев саги... И окажется всего лишь законным наследником Винтерфелла? Зачем это нужно? Чтобы только насолить какому-то Бейлишу? Ну, так себе идея же...
Ну это смотря чего ждать от книги, я, к примеру, в глобальную угрозу всему живому от непонятных Иных не особо верю. Поэтому и бороться там кому-то с вселенским злом особо смысла не вижу. Мне больше интересно, что по итогу станет с Семью Королевствами, с Севером, со Стеной, с Заливом работорговцев, с ключевыми игроками и фигурами. Да и само название цикла больше намекает, что вся Песнь о Старках, да о Таргариенах.
 

король Ходор

Знаменосец
Нужен был законный Тарг? Был Визерис, есть Дейнерис, был Эйемон. Зачем мудрить непонятно с кем?
Для мудрежа Мартин выдумал ещё юногрифа, чтобы окончательно всех запутать с бастардозаконными таргами.)))
Мне кажется, это было сделано, чтобы тайна Джона раскрылась в самом конце, то есть если и узнаем замысел Мартина о Джоне, то нескоро.
 

farmer111

Знаменосец
Для мудрежа Мартин выдумал ещё юногрифа, чтобы окончательно всех запутать с бастардозаконными таргами.)))
Да это обычное явление. Вполне ожидаемое. Появление чудом спасшегося "законного" наследника. Смутные времена всегда выводят таких персонажей.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Я больше верю в то, что он сын Неда, причем законный.
То, что Джон сын Лианны никакой таинственности не несет и никаких существенных последствий для личности самого Джона и развития сюжета.
Ну сын Лианны и что дальше? Какие это непредвиденные события запустило?
и смысл быть Джону законным, он дозорный и навсегда останется в черном. Его крутость как раз в том, что он бастард, и это никогда не изменится.
То, что Джон сын Лианны это личное откровение для самого Джона и его бытия в мире. Он всю жизнь искал себя, свое место, ведь для него окажется, что вся его жизнь ложь,и непонятно, он плод великой любви или жестокости, но в том или ином случае это стоило десяткам тысяч жизни, такие вещи оставляют след. Р+Л скорее о прошлом, чем о будущем, и неизвестно, что там с драконами, может они его слушать будут, может как раз королевская кровь его воскресит, из Мелисандры так себе ведьма на самом деле. Также эта теория имеет огромную роль в формировании личности Эддарда, который оказывает большое влияние на других персонажей даже из могилы. Половина основных героев сформированы личностью Неда, как это не влияет?
Теория Р+Л раскрывает целую картину прошлого, а то, что Джон законный сын рыбачки ничего не раскрывает. Именно похищение запустило целую вереницу событий, которые оставили неизгладимый след на персонажах, которые связаны как раз таки Восстанием РБ, которое началось как раз таки из-за Рейгара и Лианны. Да, даже если Джон не узнает никогда, кто его мать, для нас, как читателей, это откроет целый мир всех перипетий, случившихся с персонажами.
 

farmer111

Знаменосец
Threehead dragon , неизвестна лишь мать Джона и в этом слабость всех теорий с Лианной. Отец Джона известен и это Нед Старк.
Восстание базируется на лжи, но не той лжи, что показана в сериале с соплями и слюнями про любовь. А той, что мятеж подняли по беспределу и скорее всего само похищение не обошлось без активного участия некоторых мятежников.
 

Zerrit

Кастелян
Голосовал за 4 вариант в опроснике.
Если Джон сын Рейгара и Лианны то это явный перебор. Слишком много чести для одного персонажа. Вариант с сыном рыбачки как по мне самый интересный.
И да, хотелось что бы Рейгар на самом деле похитил и изнасиловал Лианну, такой вариант добавил бы истории больше веса и цвета чем мыльнованильная лавстори с тайным венчанием.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Threehead dragon , неизвестна лишь мать Джона и в этом слабость всех теорий с Лианной. Отец Джона известен и это Нед Старк.
Восстание базируется на лжи, но не той лжи, что показана в сериале с соплями и слюнями про любовь. А той, что мятеж подняли по беспределу и скорее всего само похищение не обошлось без активного участия некоторых мятежников.
большинство сходится на том, что Старк не биологический отец Джона, да и что-то же он обещал Лианне, Р+Л самая вероятная теория из всех, при этом любовь, свадьба в мою теорию не входят, а похищение вообще организовал Эйрис:crazzzy:
 

farmer111

Знаменосец
большинство сходится на том, что Старк не биологический отец Джона, да и что-то же он обещал Лианне, Р+Л самая вероятная теория из всех, при этом любовь, свадьба в мою теорию не входят, а похищение вообще организовал Эйрис:crazzzy:
Так я и не спорю, что большинство так считает. Доводы за эту теорию, лично для меня доводами не являются.
 
Сверху