• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,136

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Дезертиры и предатели они даже с ребенком. Исключение - если Эйрис официально назначил наследником именно рейгаровского ребенка Шредингера. А так, король - Визерис, и защищать гвардейцы должны были его, а не перед северянами глазами крутить.
Нет у нас клятвы белогвардейцев, чтобы так безапеляционно их как предателей и дезертиров клеймить. Ситуация неоднозначная - Эйрис мёртв, официально королём назначен Роберт Баратеон, которого Белый Бык и компания не признают, Визерису никто не присягал, вряд ли они вообще знали, жив ли он и где находится, принц как-никак от узурпатора прятался. В таком положении белогвардейцы могли просто следовать последнему полученному от короля приказу. В том же бредовом сне Эддарда они совсем непохожи на дезертиров, скорее наоборот - верны долгу до последнего.
 

Daena

Знаменосец
Визерису никто не присягал, вряд ли они вообще знали, жив ли он и где находится, принц как-никак от узурпатора прятался
Ни от кого он не прятался, все знали, что он на Драконьем Камне, где Рейла его короновала, и на Драконьем Камне он еще минимум 9 месяцев оставался (именно столько - разница в возрасте между Джоном и Дейнерис).
том же бредовом сне Эддарда они совсем непохожи на дезертиров, скорее наоборот - верны долгу до последнего.
Само собой, не будут же они признаваться, что дезертиры, когда только что весь мир вокруг в дезертирстве обвинили. Все кругом трусы или предатели, даже Виллем Дарри.
Весь мир не в ногу, и только Эртур Дейнович, всю войну просидевший в кустах - в ногу, угу.
 

Heather

Кастелян
Видел версию, опирающуюся на интервью Мартина (самого интервью не видел, и ссылку на него привести мне не смогли), что они там находились по приказу Рейгара. По мне, такой вариант порождает ещё больше вопросов. Но сторонникам теории о молодых родителях с именами Рейгар и Лианна эта версия неплохо поддерживает уверенность в своей правоте.
Там сплошные вопросы по многим пунктам. Просто Р+Л может хоть как-то все объяснять, по крайней мере так видится на данный момент.
В плане мест нахождения гвардейцев интересная ситуация. Рейгар возвращается после долгого отсутствия в КГ, война в самом разгаре, после чего собирается на Трезубец с Дарри, Селми и видимо Ливеном, про его местонахождение на тот момент не помню, может потом присоединился непосредственно на поле битвы. Мог Рейгар договориться о чем-то с Эйрисом? теоретически да, мог, вопрос о чем. 16-тилетний Джейме один остается в КГ "охранять" короля, во время войны. Эйрис планировал свои темные делишки, ну а Джейме как заложник. Третья часть Королевской Гвардии находится у Башни Радости, и это Лорд-командующий, лучший рыцарь Семи Королевств и Уэнт, которые бы пригодились на Трезубце. При этом по словам Селми, Дейн - лучший друг Рейгара. Меня больше смущает нахождение там Белого Быка
 
Последнее редактирование:

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Ни от кого он не прятался, все знали, что он на Драконьем Камне, где Рейла его короновала, и на Драконьем Камне он еще минимум 9 месяцев оставался (именно столько - разница в возрасте между Джоном и Дейнерис).
Мы же вопрос осведомлённости белогвардейцев рассматриваем. Откуда бы им обладать такой информацией?
Само собой, не будут же они признаваться, что дезертиры, когда только что весь мир вокруг в дезертирстве обвинили. Все кругом трусы или предатели, даже Виллем Дарри.
Весь мир не в ногу, и только Эртур Дейнович, всю войну просидевший в кустах - в ногу, угу.
А смысл им врать? Про сира Виллема они заметили только для того, чтобы объяснить почему они не бегут. Были бы дезертирами - отдыхали бы где-нибудь себе в Волантисе и горя не знали. Да и не вспоминает о них никто как о предателях короны.
 

Daena

Знаменосец
Мы же вопрос осведомлённости белогвардейцев рассматриваем. Откуда бы им обладать такой информацией?
Оттуда же, откуда они знали о смерти детей Элии, нет?
А смысл им врать?
Самим себе, прежде всего? Для самоуспокоения. Нет-нет-нет, мы не сидели в кустиках, нюхая розы с принцевой любовницей, пока убивали законного короля, законную жену принца и законных детей принца, мы (делая страшные глаза и бия себя пяткой в грудь) Исполняли Клятву. С Большой Буквы К.
Про сира Виллема они заметили только для того, чтобы объяснить почему они не бегут.
Но они сбежали. Они не рядом с законным королем или его законным наследником, они спрятались в дыре на краю земли, и были готовы бежать потом дальше, разобравшись с северянами. Или они так и сидели бы в этой Збашне, пока за ними призрак Эйриса не явился или седой Визерис не приперся и не выпнул их пинками?
 
Мы же вопрос осведомлённости белогвардейцев рассматриваем. Откуда бы им обладать такой информацией?
Если они были там долго, то им должны были поставлять туда хотя бы продукты, потому что посреди пустыни сложно самим найти дичи на 3-разовое питание нескольких людей ежедневно.
Так как падение Гавани - это событие из ряда вон, то поставщик мог поделиться информацией.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Оттуда же, откуда они знали о смерти детей Элии, нет?
Что-то не вспомню такого, цитату не приведёте?
Но они сбежали. Они не рядом с законным королем или его законным наследником, они спрятались в дыре на краю земли, и были готовы бежать потом дальше, разобравшись с северянами.
Ну по такой-то логике там многих можно предателями заклеймить. Сэм с мейстером Эймоном (в ожидании нападения Иных на Стену) бегут в Старомест, Йорен (когда все ждут, что вот-вот Манс нападёт) в Королевскую Гавань валит, Ливен тоже мог себе позволить во время войны подальше от короля и от наследника свалить, да и по Королевскому лесу белогвардейцы тоже видать от скуки гуляли в детстве, в самоволке, наверное. Приказ в таких подразделениях не обсуждается, если они его получили, значит будут его исполнять и вдали от короля и от наследника, даже когда всё вокруг рушится. Потому что они связаны своей клятвой.
Если они были там долго, то им должны были поставлять туда хотя бы продукты, потому что посреди пустыни сложно самим найти дичи на 3-разовое питание нескольких людей ежедневно.
Так как падение Гавани - это событие из ряда вон, то поставщик мог поделиться информацией.
Там мог быть тот же поставщик, что и разрушитель башен для Неда - местные крестьяне. С чего Вы взяли, что там еду взять неоткуда? Даже, если кто-то их навещал со стороны, откуда у этого кого-то информация о местонахождении принца? Десница же, явно, поболее осведомлён в таких вопросах, чем случайный поставщик продуктов.
 

Daena

Знаменосец
Что-то не вспомню такого, цитату не приведёте?
Ну, это чисто если посидеть и посчитать в уме.

Защита короля - вот их первый и единственный долг. Такая вот закавыка. Даже королевам и принцам белогвардейцы могут повиноваться только, если так велел король.
Когда Эддард приезжает к Збашне, он задает логичные вопросы: почему вы не сражались на Трезубце? Почему не защищали короля? Почему не убивали Станниса? Почему не защищаете королеву и принца?
Что же на это три великих героя? А как у Жванецкого: завыли матерно, набили рожу вопрошавшему, долго бились головой об стенку - в общем, ушли от ответа. "Мы принесли клятву". Какую клятву? Роды у Лианночки принять? Сидеть в Збашне, пока Рейгар не вернется? Розы копать до скончания века? Они одну клятву принесли: короля защищать, это их первая и последняя возможная клятва, и эту клятву они как минимум трижды предали - когда уехали от Эйриса, когда не вернулись за Эйгоном и когда не пошли за Визерисом.
Так что единственная клятва, которая может оправдать их в их собственных глазах (а они именно что оправдываются -ух мы бы всем показали, всем показали бы! весь мир в труху! Но потом, а пока заняты были) - это то, что их законного короля (или королеву - откуда им было пол знать?) в настоящий момент, прям щас рожает Лианночка. Это сразу ответ на все их молитвы - они сразу оказываются не дезертиры, а защитники законного короля(евы) - единственного выжившего ребенка Рейгара.
Правда в такой ситуации скрипач Визерис оказывается ненужен, но когда он им был нужен?
 
С чего Вы взяли, что там еду взять неоткуда?
В пустыне. Еду. Хм... дайте подумать... Кстати про воду тоже самое.

Даже, если кто-то их навещал со стороны, откуда у этого кого-то информация о местонахождении принца?
Информация вроде как не секретная. Все знали, что Драконий Камень пока держится. Распространение информации должно было идти по всем каналам от слухов до гонцов.

P.S. Кстати про местных крестьян. Это тоже под вопросом. Та пустынная местность слабо заселена, как известно. А на карте Вестероса прямо в упор к Башне никакие поселения не примыкают. Скорее всего снабжение шло из какого-то замка/города.
 

farmer111

Знаменосец
Это сразу ответ на все их молитвы - они сразу оказываются не дезертиры, а защитники законного короля(евы) - единственного выжившего ребенка Рейгара.
Как сын Рейегара может быть законным королем Вестероса? ) Рейегар не был королем. Он умер принцем. Соответственно следующим в очереди на корону - Визерис.
 

Daena

Знаменосец
Как сын Рейегара может быть законным королем Вестероса? ) Рейегар не был королем. Он умер принцем. Соответственно следующим в очереди на корону - Визерис.
Не задавайте неприличных вопросов, Эртуру Дейну и фанатам законного короля Джонека от них больно и обидно.
 

Храмовник

Знаменосец
Когда Эддард приезжает к Збашне, он задает логичные вопросы: почему вы не сражались на Трезубце? Почему не защищали короля? Почему не убивали Станниса? Почему не защищаете королеву и принца
Неду на все это плевать. Он дает понять гвардейцам, что лично у него к ним масса претензий и поводу похищения сестры, где отметились Уэнт и Дейн, и по поводу казни отца и брата, где оцеплением Хайтауэр командовал. Вы же не думаете, что их Нед персонально их искал среди вражеских солдат во время битвы на Трезубце, чтобы почтение выразить? Но дальше Нед прямо намекает, что если гвардейцы его пропустят в башню, то он даст им спокойно уйти и даже рассказывает, куда они могут податься - к Визерису и Рейле под крыло. Нед им обьясняет, что сражаться им уже не за что, Рейгар и Эйрис мертвы. На что "дезертиры" почему-то отвечают, что у них обеты, долг и вообще гвардия не бежит и Неда с друзьями они сейчас положат. Потому что они настолько круты, что будь они в столице, Эйрис бы еще сидел на троне, а будь они еще и на Трезубце, Роберта уже б отпели. Так что никуда они Неда не пропустят и пусть уезжает пока цел. Вот такие странные дезертиры. Вот смысл этой уже знаменитой сцены. И вопрос, а что или кого они все-таки охраняли?
 

Heather

Кастелян
Как сын Рейегара может быть законным королем Вестероса? ) Рейегар не был королем. Он умер принцем. Соответственно следующим в очереди на корону - Визерис.
А совет, на котором выбрали Эйгона V, для развлекухи собирали? или Эйрион был королем?:angelic:
 

farmer111

Знаменосец
А совет, на котором выбрали Эйгона V, для развлекухи собирали? или Эйрион был королем?:angelic:
Так не припомню я Совета, который назначил бы ребенка Рейегара королем. Об этом ребенке никто и не знает. Как могут гвардейцы сами короновать его?
 

Daena

Знаменосец
А совет, на котором выбрали Эйгона V, для развлекухи собирали? или Эйрион был королем?:angelic:
В данном случае совет был ненужен. После смерти Рейгара "новым наследником" Эйрис назвал Визериса - в обход Эйгона и Рейнис. А для плода потешной свадьбы и совета собирать не стали бы.

Вот такие странные дезертиры.
Именно. Которые вместо того, чтобы спасать Эйриса и бить Роберта (читай - исполнять свой долг) сидят в дыре и защищают нового Блекфайра.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Защита короля - вот их первый и единственный долг. Такая вот закавыка.
Мы принесли клятву". Какую клятву?
Текста присяги белогвардейцев у нас нет, к сожалению.
клятву они как минимум трижды предали - когда уехали от Эйриса, когда не вернулись за Эйгоном и когда не пошли за Визерисом
Уехали они, скорее всего, по прямому приказу короля - так белогвардейцы в книгах периодически поступают и это уж никак не предательство и дезертирство. Не вернулись за Эйгоном? Там вообще всё внезапно произошло - предал Джейме, предал Тайвин, умер король, умер Эйгон. Откуда обсуждаемым гвардейцам иметь современные средства связи и возможности мгновенного перемещения? По поводу Визериса мы тоже не знаем об их осведомлённости, также как об их задании у Башни Радости. По мне никакие они не предатели - просто солдаты выполняющие свой долг.
В пустыне. Еду. Хм... дайте подумать... Кстати про воду тоже самое.
А что у нас там прям безжизненная пустыня? Прям описание местности от Мартина есть? А зачем же Башню Радости там строили?
Информация вроде как не секретная. Все знали, что Драконий Камень пока держится. Распространение информации должно было идти по всем каналам от слухов до гонцов.
Если что-то знает Эддард, не значит, что это в то же время знал каждый лорд в Вестеросе. По поводу распространения информации тоже непонятно, Башня Радости, вроде как, на отшибе находится, как до туда слухи доходить могут не ясно.
А на карте Вестероса прямо в упор к Башне никакие поселения не примыкают. Скорее всего снабжение шло из какого-то замка/города.
Не все деревеньки Вестероса у нас на карте обозначены.
 

Heather

Кастелян
Так не припомню я Совета, который назначил бы ребенка Рейегара королем. Об этом ребенке никто и не знает. Как могут гвардейцы сами короновать его?
Вы утверждаете, что ребенок Рейгара не может быть королем, потому что сам Рейгар не был королем, что неверно. Я сейчас не про конкретного ребенка говорю

В данном случае совет был ненужен. После смерти Рейгара "новым наследником" Эйрис назвал Визериса - в обход Эйгона и Рейнис. А для плода потешной свадьбы и совета собирать не стали бы.
В тексте вроде говорилось, что намеревался, причем еще при живых детях Рейгара, а вот то, что именно назначил, не помню. Потому что тут тогда в принципе вопросов быть не может
 

farmer111

Знаменосец
Вы утверждаете, что ребенок Рейгара не может быть королем, потому что сам Рейгар не был королем, что неверно. Я сейчас не про конкретного ребенка говорю
По общему правилу не может. Совет это не общее правило, а частное. Частным правилом королем может быть вообще кто угодно, кого назовет Совет.
 

Daena

Знаменосец
В тексте вроде говорилось, что намеревался, причем еще при живых детях Рейгара, а вот то, что именно назначил, не помню.
Это из Мира Льда и Пламени. Там говорится, что король отправил на Драконий Камень Рейлу и "своего нового наследника" Визериса.
 
Сверху