Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Magonid]

Почему?Кет про это всем рассказала или успокоилась и воспринимала Джона не так жестко?Нед мог придумать любое обьяснение,что бы не .
волновать Кет понопрасну,но он выбрал самый травмирующий для Кет и окружающих вариант.

Потому что то знают двое знают двое знает и свинья.
Значит этот травмирующий вариант единственно возможный.

 

[sverchok2]

То ли это все таки глюк у Деда, первоначально у него была одна картинка в голове, потом планы поменялись, а хвосты в виде разрушенной башни остались.

Под "давно разрушенной башней" явно подразумевается, что она была разрушена Недом, то есть давно разрушена она на момент сна, а не на момент сражения с белогвардейцами. Более того, если посмотреть имеющиеся изображения башни, иллюстрации и фан-арт, то видно, что все англоговорящие понимают "а tower long fallen" именно так, башня везде целая .

Если это так очевидно,зачем говорить,что бастарды растут быстро,значит Джон опережал Робба по развитию,и это бросалась в глаза

Если только в детстве, потому что в начале книги Робб как раз описан более крупным .

 

[Арак]

Потому что то знают двое знают двое знает и свинья.
Значит этот травмирующий вариант единственно возможный.

Так Хоуленд Рид в курсе,значит и свинья то же.
И Вилла,которая в Звездопаде,

Если только в детстве, потому что в начале книг

Так поговорка о бастардах и быстром росте зачем была,просто так?
В детстве развитие Джона было более бурным,мне так кажется.

 

[Magonid]

Так Хоуленд Рид в курсе,значит и свинья то же.
И Вилла,которая в Звездопаде,

Так поговорка о бастардах и быстром росте зачем была,просто так?
В детстве развитие Джона было более бурным,мне так кажется.

Что же вы к этой поговорки то прицепились, Джон считает что он достаточно взрослый для поступления в Дозор он чуть выше Робба, всё. Джон чуть лучше Робба на мечах, но уступает ему на копьях, где тут разница в развитии?
По вашей теории Эддард Старк женился на Эшаре Дейн, сделал ей ребёнка, женился во второй раз, лишил этого ребёнка законных прав, убил брата жены и у Дейнов нет претензий к Эддарду они наследника в его честь называют, ну всё же логично не придраться.

 

[Арак]

логично не придраться.

Это не моя теория,а одна из...
Рейгар +Лианна то же теория,и придирок к ней не меньше.
Подлинно только то ,что сын Неда это Джон,другого в книге пока не подтверждено.

 

[Magonid]

Это не моя теория,а одна из...
Рейгар +Лианна то же теория,и придирок к ней не меньше.
Подлинно только то ,что сын Неда это Джон,другого в книге пока не подтверждено.

Р+Л объясняет почему Эддард скрывает имя матери Джона

 

[Арак]

Р+Л объясняет почему Эддард скрывает имя матери Джона

Чем?
Что такого,если Нед скажет,что это ребёнок его сестры?
Или ребёнок Брандона?
Или белой собачки?
Кет очень болтлива?Побежит всем рассказывать?
Нед не верит жене,плохо её знает?
Он живёт с ней 15 лет,у них дети,неужели Кет не засдужила знать правду,а Джон расти в нормальной обстановке,если отец не Нед?
"Джон считает что он достаточно взрослый для поступления в Дозор он чуть выше Робба, всё. Джон чуть лучше Робба на мечах, но уступает ему на копьях, где тут разница в развитии?"
Что все это доказывает?Дети сравнядись в развитии к 14 годам,а в раннем возрасте Джон заметно опережал Робба,в 1,5-2 года это могло быть заметно.

 

[Magonid]

Чем?
Что такого,если Нед скажет,что это ребёнок его сестры?
Или ребёнок Брандона?
Или белой собачки?
Кет очень болтлива?Побежит всем рассказывать?
Нед не верит жене,плохо её знает?
Он живёт с ней 15 лет,у них дети,неужели Кет не засдужила знать правду,а Джон расти в нормальной обстановке,если отец не Нед?
"Джон считает что он достаточно взрослый для поступления в Дозор он чуть выше Робба, всё. Джон чуть лучше Робба на мечах, но уступает ему на копьях, где тут разница в развитии?"
Что все это доказывает?Дети сравнядись в развитии к 14 годам,а в раннем возрасте Джон заметно опережал Робба,в 1,5-2 года это могло быть заметно.

Джон заметно опережал Робба, по этому заявили что он его младше, логики и не ночевала, что бы подтвердить одну выдумку придумываем десять новых.

 

[Арак]

Джон заметно опережал Робба, по этому заявили что он его младше, логики и не ночевала, что бы подтвердить одну выдумку придумываем десять новых.

Так и называть своим сыном сына сестры и не сказать Кет правды,ей одной,то же нет никаой логики,выходит,Нед сознательно позорит себя и Кет,хотя позора нет,и ради чего?

 

[Magonid]

Так и называть своим сыном сына сестры и не сказать Кет правды,ей одной,то же нет никаой логики,выходит,Нед сознательно позорит себя и Кет,хотя позора нет,и ради чего?

А то что факт сокрытие сына сестры есть преступление против короля мы учитывать не будем.

 

[sverchok2]

Так и называть своим сыном сына сестры и не сказать Кет правды,ей одной,то же нет никаой логики,выходит,Нед сознательно позорит себя и Кет,хотя позора нет,и ради чего?

Джон ведь беспокоил Кэт не только тем, что он якобы дитя любви ее мужа и плод измены , но и тем, что его (Джона) дети когда-то смогут оспорить права ее внуков на Винтерфелл - она думает об этом прямым текстом. Так что, если бы даже Нед рассказал ей правду (исходя из Р+Л=Д), ей было бы спокойней только по 1-му пункту (она знала бы, что муж ей не изменил), но по 2-му пункту ничего не изменилось бы, ведь Джон всё равно официально оставался бы сыном Неда. Так что исходящая, по ее мнению, от Джона и его детей опасность оставалась бы на месте. Ну а вместо 1-го пункта добавился бы 3-й - Джон, как сын Рейгара, представлял бы опасность для всей семьи, если бы об этом узнали. ИМХО.

 

[farmer111]

Ну раз пошла такая пьянка, то надо доводить рассуждения до логического конца.

Кет могла специально выдать своего мужа, чтобы Роберт убил Джона и Неда. И тогда, правам Робба ничего бы не угрожало.

 

[Eyriol]

Кет могла специально выдать своего мужа, чтобы Роберт убил Джона и Неда.

Кейтилин в роли Чёрной Вдовы всея Вестероса? Да нет, она любила Неда.

 

[Арак]

sverchok2 , Здесь много вариантов предлогалось,например воспитывать Джона в какой либо семье,и тогда Кет не беспокоилась бы,или отдать в оруженосцы или пажи лет в 7,но Нед ничего не делает.

 

[farmer111]

Кейтилин в роли Чёрной Вдовы всея Вестероса? Да нет, она любила Неда.

Ну тогда и причин не говорить ей, кто мать Джона не было.

 

[Eyriol]

причин не говорить ей

Мы их не видим, точнее. Неизвестно, что конкретно Нед пообещал Лианне, может, "никому, никогда, ни полслова! ".
К тому же судьба Рейнис и Эйгона тоже не располагает к откровенности.

 

[Лаэлли]

Его лорд-отец говорил, что надо бы создать новых лордов и расселить их в заброшенных крепостях, чтобы они служили щитом против одичалых.(...)
Если бы все пошло как задумано, будущей весной Джон мог бы занять одну из этих башен от имени своего лорда-отца.
а вы говорите...

Крестьяне из Дара уже один раз массово свалили. И никакого желания вернуться не проявляли. Да и у кого из лордов их сманишь "просто так"? И сами крестьяне не дураки с насиженных мест за просто так сниматься (нужно либо подъемные давать, а это деньги, либо какие-то льготы типа освобождения от податей на годы, а это тоже в конечном итоге деньги.). И лорды рады не будут, что у них податное сословие сманивают.
Для того, чтобы снарядить рыцаря - одного рыцаря (ну и его "копье", понятно), - и поддерживать его существование ирл нужно было даже и поболее одной деревеньки.
Без деревенек с крестьянами все эти крепостицы - это владения того же типа, что у Мизинца. Унылая башня, пара слуг и, учитывая военное назначение, несколько человек гарнизона-разведки. Причем на какие деньги все это "образование" будет жить - большой вопрос. Видимо, на деньги из казны Робба - такой вечно дотационный военный объект. Ну или Джону придется срочно осваивать образ жизни крестьянина: учиться сеять и жать, пасти овец и тд, и тп, - потому что слуг будет совсем немного, а рабочие руки нужны будут все, чтобы прокормиться могли не только "лорд Джон" и парочка слуг, но и гарнизон.
Земли на Севере много, да, а вот населения - мало. Такие дела.

Какой стеснительный! Правда, пусть Эшара сигает с башни, ему-то что!

Есть прекрасный случай ИРЛ. Эдвард 4 и Лиз Вудвилл. Король, который хочет обезопасить свой трон и права своих детей, не оставляет незакрытым вопрос их возможной бастардизации. А Эд оставил. По большому душевному скотству? Едва ли. Укрепление своей линии на троне его очень беспокоило. По глупости? Дураком он вроде не был. Видимо считал, что свидетелей у истории не осталось, письменных свидетельств тоже, а ворошить ее - только портить репутацию себе и детям от Лиз.

 

[farmer111]

Мы их не видим, точнее. Неизвестно, что конкретно Нед пообещал Лианне, может, "никому, никогда, ни полслова! ".

Известно что. Вернуться домой, чтобы лежать рядом с отцом и братом. Не нужно усложнять все. Иначе можно все что угодно допустить. Например, что Нед пообещал убить Роберта. Съесть заживо свою жену. Отправить брата в Дозор.

Ну или Джону придется срочно осваивать образ жизни крестьянина: учиться сеять и жать, пасти овец и тд, и тп, - потому что слуг будет совсем немного, а рабочие руки нужны будут все, чтобы прокормиться могли не только "лорд Джон" и парочка слуг, но и гарнизон.
Земли на Севере много, да, а вот населения - мало. Такие дела.

Именно это ему и простояло сделать. Стать "крестьянином" и жить в крепости. Так живут некоторые жители зимнего городка. Обрабатывают землю у замков и крепостей, а зимой возвращаются назад. Эта судьба была уготована законным детям Неда, почему же ее должен был избежать Джон?

 

[Loire]

Крестьяне из Дара уже один раз массово свалили. И никакого желания вернуться не проявляли

Лорд Старк и все, знакомые с текстом, могли бы возразить следующее:
Суть в том, что с появлением лорда появляется и военная дружина, постоянно живущая при замке и защищающая от одичалых, из-за набегов которых и сваливали раньше крестьяне. Гарантируй им защиту - они вернутся.

И сами крестьяне не дураки с насиженных мест за просто так сниматься

Кто-то вернется, откуда свалил. Кто-то сорвется с насиженного места в поисках своей земли (напр. родил крестьянин трех сыновей, троих один надел не прокормит, двоим все равно уходить). Земля, да еще плодородная (упомянуто в тексте) - это для крестьянской души не за просто так.

И лорды рады не будут, что у них податное сословие сманивают.

Речь идет о северных лордах, знаменосцах Старка. Проект этот - проект Старка. Осуществляется с целью, в первую очередь, безопасности а не выгоды. Так что компенсирует грандлорд своим лордам возможные потери.

Ну или Джону придется срочно осваивать образ жизни крестьянина:

Не придется. Будет земля - будут люди, в рабочих руках недостатка не будет. Именно так проходило в свое время в России освоение и южных степей, и матушки -Сибири.

 

[Лаэлли]

Эта судьба была уготована законным детям Неда, почему же ее должен был избежать Джон?

Ну, потому что у Неда был друг-король. Такой здоровенный, черноволосый и щедрый. Если бы Нед "почесался", то и его младшие сыновья, и Джон такой судьбы могли бы избежать.