• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,136

tiny_tina

Знаменосец
Мы ведь с Лианной сравниваем.
Нет-нет, я там только про Робба говорила. Я даже сообщение в его тему перенесла, ибо тут оффтоп.
Женщины, а про девственность ничего не найдете?:not guilty: Чтобы так какой-нибудь Айронвуд или Дейн сказал, да мне можно невесту и без этого :rolleyes:
Полагаю, общая распущенность там все же повыше, чем во всех остальных королевствах, вон даже Арис удивлялся. И это вы мне про девственность Арианны сказали. Но ваш аргумент был "Они королевы и дочери грандлордов", а я-то изначально говорила про Робба и Жиенну. Возможно, вы меня недопоняли.
 

Arystan

Знаменосец
Возможно, вы меня недопоняли.
А я только про грандлордов и говорил, предлагаю поэтому закончить девственности-спор :doh:, меня просто рассмешило, когда половина главных героинь у нас не девственниц, причем многие из которых дочери грандлордов, а вы пишите про важность девственной плевы.:not guilty:
 

Lirein

Лорд
А что помешало бы Рейгару поступить подобным образом?
А у него был фамильный меч или куча бастардов? Эйегон - старший сын, не бастард, никаких проблем с наследованием не должно возникнуть.
А зачем прятаться?
Если бы он прятался, то не выехал бы к Роберту на Трезубец.
В смысле "не однозначная"? Лианна либо сбежала, либо нет, по-моему все более чем однозначно.
Зависит от того, что ее на это толкнуло - любовь, пророчество, жажда приключений, желание избежать брака с Робертом, южные амбиции или что-то еще.
она была хорошо образованной, доброй девушкой, с хорошими манерами, и любила пошутить
То есть на ревнивую отравительницу она не похожа.
К слову, читала один фанфик, где Элия и Лианна отлично уживались, посещая спальни друг друга, пока Рейегар занимался государственными делами. А что? В Дорне свободные нравы, а Лианна молодая еще, горячая кровь, пару раз в месяц ей не хватает...
А Лунный Чай для кого был придуман?
Насколько я помню, Лиза Аррен попила этого чайку и всю детородную систему угробила.
А, то есть Элии было бы норм по этому поводу? Ну, что у неё мужа другая баба в спальню утаскивает. Ах да, Лианна же у нас Старк, как я могла забыть
Причем тут Старк или не Старк? Почему они, собственно, не могли ладить? Элия добрая, терпеливая женщина, к тому же у нее перед глазами пример родного брата, у которого бастарды и неисчислимое количество любовников и любовниц. А Лианна не могла не понимать свое несколько натянутое положение при дворе, поэтому предъявлять претензии Элии не стала бы.
 

tiny_tina

Знаменосец
А у него был фамильный меч или куча бастардов? Эйегон - старший сын, не бастард, никаких проблем с наследованием не должно возникнуть.
Ну а если своевольная Лианна попросит?
Если бы он прятался, то не выехал бы к Роберту на Трезубец.
У него там уже выбора не было.
Зависит от того, что ее на это толкнуло - любовь, пророчество, жажда приключений, желание избежать брака с Робертом, южные амбиции или что-то еще.
Нет, не зависит. Она либо сбежала по своей воле - и тогда никакая она не "принципиальная", либо её украли, но тут все ясно.
То есть на ревнивую отравительницу она не похожа.
А где среди перечисленного вы увидели "не была ревнивой"?
К слову, читала один фанфик, где Элия и Лианна отлично уживались, посещая спальни друг друга, пока Рейегар занимался государственными делами. А что? В Дорне свободные нравы, а Лианна молодая еще, горячая кровь, пару раз в месяц ей не хватает...
Фанфик, ага :facepalm:
Насколько я помню, Лиза Аррен попила этого чайку и всю детородную систему угробила.
А Элии уже нельзя рожать. К тому же, Лиза там на поздних сроках выпила, в смысле, месяце на втором-третьем.
Причем тут Старк или не Старк? Почему они, собственно, не могли ладить? Элия добрая, терпеливая женщина
Добрая да, насчет терпеливой нам неизвестно.
к тому же у нее перед глазами пример родного брата, у которого бастарды и неисчислимое количество любовников и любовниц.
Оберин женат не был и клятв никому не давал. И своих детей защищал как мог, в отличии от некоторых :envy:
А Лианна не могла не понимать свое несколько натянутое положение при дворе, поэтому предъявлять претензии Элии не стала бы.
Ага, а если бы стала, на чью сторону встал бы Рейгар? Ну вот, если поразмышлять. С одной стороны, нелюбимая жена, она ему уже ничего не даст, но гнать стыдно. С другой стороны возлюбленная. И вот станет своевольная Лианна качать права - кого король поддержит?
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Можете представить себе Сансу, которая старательно возражает или даже пытается отравить вторую жену?
Я могу, если речь пойдет об угрозе ее детям от второй жены.
Что ж вы из Элии маньячку какую-то делаете?
Муж взял вторую жену. Эта вторая жена и ее будущие дети потенциальная опасность для детей Элии и их наследства в виде королевства. Если дети второй жены будут претендовать на трон, то дети Элии окажутся в смертельной опасности, а если учесть, что и Рейгар любит Лианну, а не Элию и может отстранить ее детей от трона, то ничего маньячного в этом нет.
В случае Маргери все еще хуже.
Нет, она единственная жена и королева.
Ну, Красный замок большой, Элия в одной части, Лианна в другой, им даже сталкиваться друг с другом не обязательно, кроме как на официальных приемах. Не очень приятно, конечно, что ты вторая, но если так называемая первая жена не маячит перед глазами и не утаскивает мужа к себе в спальню, Лианна не станет испытывать большого дискомфорта по этому поводу.
Вы историю Османской империи знаете? В курсе, какие интриги творились в гареме султана? Был период, когда жены султана, чей сын восходил на трон, приказывали умертвить всех детей от других жен, чтобы избежать гражданской войны.
 

Ланна

Знаменосец
Ну, Красный замок большой, Элия в одной части, Лианна в другой, им даже сталкиваться друг с другом не обязательно, кроме как на официальных приемах. Не очень приятно, конечно, что ты вторая, но если так называемая первая жена не маячит перед глазами и не утаскивает мужа к себе в спальню, Лианна не станет испытывать большого дискомфорта по этому поводу.
Так называемая первая жена не маячит перед глазами... Суперски, а что ей делать прятаться по углам или может в ножки кланяться Лианне. Элии будет маячить перед глазами и будет утаскивать Рейгара к себе в спальню, ну хотя бы для того чтобы он пообщался с так называемыми первыми детьми. И общаться Элия с Рейгаром будет (и не кто ей не запретит она тоже королева) и на мозги она ему капать будет, так, что терпеть Лианне придется очень много (раз 10 больше чем Кет с Джоном). Если Рейгар в месте с детьми Элию не отошлет на ДК, а если он это сделает то вырастет из Эйгона не сын и наследник, а враг.
Потому что рожала в неподходящих условиях, вестимо.
Ага а может потому что ребенок как бы избранный и его мать должна умереть давая ему жизнь. В любом случае не факт что именно условия в которых она рожала стали причиной смерти.
Про Стену речь не идет, это ясно, а вот в КГ служить почетно во все времена. Драконий Рыцарь, будучи младшим сыном, носил белый плащ и вроде ничего у него не чесалось. Опять же, такие меры только на крайний случай, если вдруг возникнет угроза нового Танца Драконов. А она может и не возникнуть.
ТД может возникнуть, а может нет, я согласна. Просто Рейнис и Эйгон которые вырастут в условиях прессинга, их мать находится на формальном положении королевы отец ее унижает сожительствуя с так называемой второй женой, какой-то бастард их так называемый брат. Вообще эта ситуация даже хуже чем с Деймоном, ведь если был брак то Джон это не совсем бастард, а что-то типа Мейгора. Угроза им и их будущим детям. Эта ситуация просто идеальна для танца. Вот это была бы песнь Льда и Пламени война севера и юга.
 

Ланна

Знаменосец
Элия не годится на роль отравительницы. Она ж не Серсея. Она болезненная тихоня, мягкая и вежливая, как Санса. Можете представить себе Сансу, которая старательно возражает или даже пытается отравить вторую жену?
Ну болезненная ладно, про тихоню, мягкую вежливую можно цитату? И вообще с почему Вы ее с Сансой сравниваете? Ладно Лианна Арья, но Элия к Сансе каким боком. Вон Вы ее с Тиеной сравните тоже скромная и спокойная (во всяком случае так выглядит).
Даже если Р+Л=Д правда, брак между ними это уже перебор.
 
Я придерживаюсь довольно редкой теории, согласно которой фраза "у дракона должны быть три головы" - пустопорожний ничего не значащий трёп. Когда выкатили все эти бочки перед очами о том, как всё связано, веры таким поворотам не было. Изначально понятно, что многоходовочка Р. Таргариена провалилась.
 

Ланна

Знаменосец
Я придерживаюсь довольно редкой теории, согласно которой фраза "у дракона должны быть три головы" - пустопорожний ничего не значащий трёп. Когда выкатили все эти бочки перед очами о том, как всё связано, веры таким поворотам не было. Изначально понятно, что многоходовочка Р. Таргариена провалилась.
А еще эта фраза может не иметь отношения к его детям вообще. И говорил про головы не Элии, а Дени которой собственно это видение и было. И третий ребенок ему нужен не был.
 

tiny_tina

Знаменосец
А еще эта фраза может не иметь отношения к его детям вообще. И говорил про головы не Элии, а Дени которой собственно это видение и было. И третий ребенок ему нужен не был.
Да, там довольно неоднозначная цитата:
Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.

– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.
– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.

– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня. – Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. – Должен быть еще один, – сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается – к ней или к женщине на постели. – У дракона три головы. – Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по ее серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату. Мужчина, женщина и ребенок растаяли, как утренний туман, и только музыка лилась, провожая Дени.
 

Ланна

Знаменосец
Да, там довольно неоднозначная цитата:
Ага) Рейгар встретился глазами с Дени и сказал должен быть "еще один" может он вообще про нее сказал, у нее как раз три дракона. То есть он сказал ей что она ОП и указал примету, три головы. И если так то третий ребенок ему был не нужен.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
А еще эта фраза может не иметь отношения к его детям вообще. И говорил про головы не Элии, а Дени которой собственно это видение и было. И третий ребенок ему нужен не был.
Да, там довольно неоднозначная цитата:
Вообще с этими головами непонятно. Если речь идет о детях Рейгара, то трех голов то не получается, двое его детей умерли, а отцовство Джона спорно. Выходит, в пророчестве шла речь не о детях Рейгара. "У дракона три головы": одна, судя по всему Дени, две другие не понятно кто. И почему-то Дени и фанаты решили, что две другие должны быть мужскими, а ведь может быть, что вторая голова - женщина, и только третья - мужчина. По аналогии с Эйгоном-завоевателеми двумя его сестрами. Хотя с другой стороны, Дени оседлала самого сильного дракона, наверное, она самая сильная голова и, значит, обещанный принц. Короче, не понятно ничего с этими головами.
 

tiny_tina

Знаменосец
Кстати, о двойных браках, тут одна такая интересность...
— Пред ликами богов и людей торжественно объявляю Тириона из дома Ланнистеров и Сансу из дома Старков мужем и женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа отныне и навеки, и да будет проклят тот, кто станет между ними.
 

Дракон

Знаменосец
Робб не был честный и благородный.
Был, иначе считал бы, что трах его ни к чему не обязывает, и с чистой совестью женился бы на Фрейше из политических соображений.

Зарезать его во сне, например.
Час от часу не легче. Нет, я понимаю, конечно, что на основе той весьма скудной информации, которую автор удосужился дать нам об Элии (по сути она ведь и не героиня вовсе, а просто функция), увидеть можно кого угодно, в том числе и ревнивую истеричку, бросающуюся на мужа с ножом. Но меня поражает, что такой Элию видят те читатели, которым она вроде как нравится.
 
Ага. Но почему-то вы предпочли поверить Барристану и назвать его как минимум полную заблуждений историю "по-мартиновски".
П
По-мартиновски - это до безумия любить женщину и из великой любви к ней попытаться убить чужого ребенка или трахнуться с ней в церкви у трупа собственного ребенка. Потому что "по-мартиновски" - это из великой любви наделать глупостей или мерзостей, а потом расплачиваться за это, долго, муторно, с кровью, с грязью, чтобы всем за твою любовь досталось как следует, а тебе - больше всех, потому что любовь - не оправдание глупостям или мерзостям, заплатишь за них с процентами.
Ну так и Рейгар с Лианной заплатили. Однако любовь не становится от этого меньше.
 

Дракон

Знаменосец
Почему Серсея номер два? Неужели только такие как она могут иметь какие-либо чувства? Я считаю, что нет. И да, вы говорите ревнивица-отравительница так, будто это что-то плохое :rolleyes:
А по-вашему, хорошее, что ли?

Э. Вы серьезно? Не было в происхождении Дейрона сомнений. Их распускал Эйгон Недостойный (который жену, возможно, просто терпеть не мог, а брата своего боялся как черт ладана). Эймон свой поединок выиграл, доказав, что Дейрон сын Эйгона, а не его.
Ага, а Тирион убил Джоффри, Гора ясно доказал это.

И я сильно сомневаюсь, что нежная набожная Нейрис стала бы изменять мужу.
Этого мы никогда не узнаем. Сомневаюсь, что Мартин даст нам однозначный ответ о происхождении Дейрона.

хотя всем прекрасно известно, кто из них двоих бастард.
Перечитайте вторую повесть из трилогии про Дунка и Эгга. По-вашему, тот старик врал, и все прочие, кто выбрал сторону Деймона, сделали это сугубо из меркантильных соображений, не веря ни на грош в то, что Дейрон бастард? В том-то и дело, что личность королевы, ее всем известная привязанность не к тому мужчине дала повод для таких нехороших слухов. Но с Эйгоном ситуация была бы в корне другая, про Элию никто ничего такого не говорил.
 
Ну так я и верю в Р+Л=Д. Вот только я не считаю это Великой Прекрасной Романтической Любовью Из Песен Рейгара Святого и Лианны Благороднейшей - а всего лишь банальным романчиком зацикленного на себе эгоиста и малолетней безмозглой дуры, которые не думали ни о чем, кроме себя и в итоге огребли куда меньше, чем заслуживали за свои глупость и лицемерие.
Представляю, как вам противны Ромео и Джульетта и прочие герои, которые имели наглость идти против воли семьи и общества.
 

Дракон

Знаменосец
Вы правы. Но это в нашем мире. В мире Мартина девушка должна приходить к свадьбе девственницей. И для благородного мужчины, таким образом обесчестить девушку... Нет, это антоним благородия.
"Антонимом благородия" было бы, если бы он ее после этого бросил (хотя, подозреваю, вы бы тогда только похвалили его за то, что он ценит свои обязательства перед Фреями выше, чем поруганную честь какой-то девицы), и замуж ее после этого согласился бы взять только кто-то ниже ее семьи по социальному статусу. Но он не бросил, и сам женился на ней.
 

Дракон

Знаменосец
Муж взял вторую жену. Эта вторая жена и ее будущие дети потенциальная опасность для детей Элии и их наследства в виде королевства. Если дети второй жены будут претендовать на трон, то дети Элии окажутся в смертельной опасности, а если учесть, что и Рейгар любит Лианну, а не Элию и может отстранить ее детей от трона, то ничего маньячного в этом нет.
Вы сейчас очень подробно описали причины, почему Элии стоило бы дружить с Лианной, а не враждовать.
 
Кстати, о двойных браках, тут одна такая интересность...
Ну вроде никто и не утверждал, что Рейгар с Лианной венчались там же, где и Тирион с Сансой, так что непонятно, к чему вы вообще эту цитату привели.
 

Daena

Знаменосец
Не очень приятно, конечно, что ты вторая, но если так называемая первая жена не маячит перед глазами и не утаскивает мужа к себе в спальню, Лианна не станет испытывать большого дискомфорта по этому поводу.
Какая прелесть! :oops: Не перестаю умиляться фанатам святой Лианночки.

То есть, увела у женщины мужа, заняла ее место, поставила под опасность ее детей, а та ей еще и не отсвечивай, на глаза не попадайся, ходи вдоль стеночки, не смей "мужа в спальню утаскивать" (ничего себе наглость со стороны наглой потаскухи-безусловно законной первой жены). Может Элии Лианне вообще в служанки надо устроиться, ноги ей мыть и ту воду пить? Лианна же у нас крутая, благородная и принципиальная, все должны ей зад целовать.
К слову, читала один фанфик, где Элия и Лианна отлично уживались, посещая спальни друг друга, пока Рейегар занимался государственными делами. А что? В Дорне свободные нравы, а Лианна молодая еще, горячая кровь, пару раз в месяц ей не хватает...

А я читала фанфик, где Тайвин женат на Арье, и чо? Теперь мне идти в тему Тайвина и там рассказывать, как он на самом деле был влюблен в Арью Старк и всю жизнь ее любил?

Вообще с этими головами непонятно. Если речь идет о детях Рейгара, то трех голов то не получается, двое его детей умерли, а отцовство Джона спорно. Выходит, в пророчестве шла речь не о детях Рейгара. "У дракона три головы": одна, судя по всему Дени, две другие не понятно кто. И почему-то Дени и фанаты решили, что две другие должны быть мужскими, а ведь может быть, что вторая голова - женщина, и только третья - мужчина. По аналогии с Эйгоном-завоевателеми двумя его сестрами. Хотя с другой стороны, Дени оседлала самого сильного дракона, наверное, она самая сильная голова и, значит, обещанный принц. Короче, не понятно ничего с этими головами.
В пророчестве точно не шла речь ни о Рейгаре, ни о его детях. Исключительно его зацикленность на себе это твердила. В пророчестве говорилось, что родится кто-то из рода Таргов, и они ждали его тысячи лет, а ведьма сказала, что родится кто-то из потомства Эйриса и Рейлы. При том не было даже сказано, что именно из их общего потомства, это могли быть как их дети, как внуки, так и бастарды Эйриса.
А уверенность Рейгара, что он избранный, весь из себя Таг Спидман: "Опять мир спасать, опять мне!", потом, "А, нет, не мне, значит моему сыну!" - она из той же серии, что "мне придется стать воином" ("придется", смотри какое одолжение человечеству сделал, ути грустный зайчик. Ну и стал он воином, и что? Зафейлил единственную в жизни битву. Зафейлить он ее и не отрываясь от книг мог, ну пусть расскажет теперь, что же он такое в тех книжках судьбоносное прочел? "Стань воином, чтоб тебя твой кузен прибил молотком"?

И вот после таких фейлов мне утверждают, что Рейгар волшебным образом догадался, от кого ему принца рожать, сколько раз женившись, где, в какой позе, и по какому обряду, и сколько народу в жертву принеся? Да он правую руку от левой отличить не мог, а вы говорите, что он гений прорицания.

Кстати, о двойных браках, тут одна такая интересность...
Да, я давно об этом говорила, напоминая, что именно поэтому в Семибожье полигамия невозможна в принципе, потому что в самом обряде прописана ее невозможность - поэтому септон Барт согласился поженить брата с сестрой Эйгона и Рейну, а вот поженить Мейгора с Алис Харроуэй не согласился ни один септон.
 

Алфер

Знаменосец
То есть, увела у женщины мужа, заняла ее место, поставила под опасность ее детей, а та ей еще и не отсвечивай, на глаза не попадайся, ходи вдоль стеночки, не смей "мужа в спальню утаскивать" (ничего себе наглость со стороны наглой потаскухи-безусловно законной первой жены). Может Элии Лианне вообще в служанки надо устроиться, ноги ей мыть и ту воду пить? Лианна же у нас крутая, благородная и принципиальная, все должны ей зад целовать.
Да разлучница она подлая, стерва крашенная, вот!!11
Элии ясно сказали - еще одна беременность и все, откочуешь в страну хорошей охоты.
Какая уж тут спальня?
И только не надо рассказывать про лунные чаи, даже эта колдунская травка не даст гарантий.
Кстати, а как ее мужу то быть без постельных утех? Он же молодой мужик и все такое. Брать пример с Роберта? Или отослать бракованную жену в Дорн и жениться на другой?
:oh::facepalm:
Да, я давно об этом говорила, напоминая, что именно поэтому в Семибожье полигамия невозможна в принципе, потому что в самом обряде прописана ее невозможность - поэтому септон Барт согласился поженить брата с сестрой Эйгона и Рейну, а вот поженить Мейгора с Алис Харроуэй не согласился ни один септон.
Угу-угу, вы сейчас еще скажете, что Серсея и Джейме могли бы спокойно поженится и зажать счастливой вестероской семьей.
А насчет Мейгора (я понимаю, что этот вопрос будут постоянно контрабандой протаскивать в тему) по поводу его браков имел место суд семерых, который он выиграл. После его победы снова поднимать эту тему неуместно, ибо сами семеро сказали свое слово.
 
Сверху