Фигуры Эддард Старк V

[ElenaSh]

Потому что смотрю на него глазами тех, кто его хорошо знал в книге, его родные -жена, дети , друг король...

Хорошо, приведите мне цитату о выдающемся уме Неда Старка, принадлежащую кому-нибудь из его родных или друзей, раз уж недругам вы не доверяете.

 

[Джонтирденис]

Хорошо, приведите мне цитату о выдающемся уме Неда Старка, принадлежащую кому-нибудь из его родных или друзей, раз уж недругам вы не доверяете.

Есть полно уважительных отзывов и совсем не от друзей. Варис ведь ему не друг?
– Раньше – это не теперь, и новая десница – другой человек, – возразил человек со шрамом, когда они вышли в коридор... лишь лорд Старк тревожит мои сны. Он знает бастарда, знает книгу, скоро узнает и всю правду.
А Вы почему считаете Эддарда глупым?

 

[Lemmi]

Хорошо, приведите мне цитату о выдающемся уме Неда Старка, принадлежащую кому-нибудь из его родных или друзей, раз уж недругам вы не доверяете.

А "выдающийся ум" вообще у крайне малого числа персонажей. Петир, Варис, некоторые мейстеры (потому что и среди них встречаются тупые пробки), Тирион... У остальных же обычный ум, заточенный в некоторых аспектах, блекнущий в других. То что человек не "выдающегося ума", еще не значит, что он глупый. Вон тупицы у Мартина тоже есть - Гора, Джоффри, Визерис, Лиза... Нед Старк не из их числа. У него нормальный ум для человека его происхождения, просто, к сожалению, проседающий в плане политики.

 

[Zyrianin]

Вообще, если говорить об "уме" как одной из форм социального ранга - видимо, в его основе умение различать проблемы "своего" уровня сложности - и "слишком" сложные. В решении первых человек, в общем, успешен. Решение вторых благоразумно доверяет другим, и ему хватает ума, чтобы делать это аккуратно, не слишком заметно, не проигрывая в глазах окружающих.
Так вот: если мое рассуждение верно - Нед по этому критерию вполне умен. На Севере им довольны. В столице смог решить задачу, погубившую предшественника. Играть в интриги не умел - так ведь и осознавал это, и сторонился их, как только мог. Глупцом его называет лишь Серсея (Мизинец не в счет, это была часть его игры) - так ведь для нее умных-то почти что и не было...

 

[Kars]

Lemmi ↑, круто грандлордам как раз политика не нужна можно проседать.за всю первую книгу нед Старк не сделал ни одного умного поступка ну разве что кроме первоначальной попытки отказаться от поста десницы.

 

[gurvik]

Kars ↑, Нед не обладал читательским послезнанием, равно как и другие персонажи ПЛиО, которых называют глупыми некоторые читатели. И уже неоднократно было сказано, что отсутствие хитрости и подлости, и наличие моральных принципов у персонажа не означает, что персонаж глупый.

 

[Киприана]

В столице смог решить задачу, погубившую предшественника.

Предшественника не знания о бастардах погубили, а Петир. И Неда Старка погубил то же Петир. В чём же он тут превзошел предшественника?

Играть в интриги не умел - так ведь и осознавал это, и сторонился их, как только мог.

Осознавал, но всё равно полез интриговать, на чем и погорел.

Глупцом его называет лишь Серсея (Мизинец не в счет, это была часть его игры) - так ведь для нее умных-то почти что и не было...

Сам Нед себя то же так называет, когда у него появилось время подвести итоги своего правления.

 

[Kars]

gurvik ↑, даже без читательского после знания у старка нет умных поступков.да и принципов особых не заметно.

 

[Zyrianin]

В чём же он тут превзошел предшественника?

В том, что Джон, вероятнее всего, осознал истину только на смертном одре. Нед вполне успел, и если бы не предательство - победил бы.

но всё равно полез интриговать

"Интригой" можно назвать разве что хитрость с последним указом короля. И она как раз вполне удачна, хоть Неда от нее коробит.

Сам Нед себя то же так называет

То-есть адекватно оценивает поражение. Не "меня, такого умного, переиграли" - а "я проиграл, надо было быть умнее, раз уж начал". Что тут глупого? Самый умный человек, занимающийся самооправданием, показывает, что в данный момент неумен. Только разбор своих ошибок продуктивен.

Спойлер

Странно говорить о "продуктивности" в виду плахи, накануне позорной смерти, перечеркивающей всё, чем жил? Как раз нет: лорд Эддард Старк и жил, и умирает вполне достойно. "Делай, что должно, и будь, что будет." ТАК - можно уйти в Вечность. А ведь все мы именно ради этого и живем, что бы сами ни думали на свой счет...

 

[Киприана]

В том, что Джон, вероятнее всего, осознал истину только на смертном одре. Нед вполне успел, и если бы не предательство - победил бы.

Вовсе нет:

- Я поделился своими подозрениями с Джоном Арреном.

Лорд Джон собрал некоторые улики...

К тому же заслуги Неда в открытии правды о бастардах нет - ему все улики предоставили на блюдечке. И явно не за тем, что бы помочь победить.

"Интригой" можно назвать разве что хитрость с последним указом короля. И она как раз вполне удачна, хоть Неда от нее коробит.

Плюс подкуп ЗП и планы о том, как тянуть время до приезда Станниса.

Как раз нет: лорд Эддард Старк и жил, и умирает вполне достойно. "Делай, что должно, и будь, что будет." ТАК - можно уйти в Вечность. А ведь все мы именно ради этого и живем, что бы сами ни думали на свой счет...

Эддард Старк умирает признав себя предателем, при чем и цели спасти дочерей он этим то же не достиг.

 

[sverchok2]

В том, что Джон, вероятнее всего, осознал истину только на смертном одре.

Нед догадался своевременно только благодаря Сансе . А так, наверное, тоже на смертном одре осознал бы . Хотя Джон Аррен должен был знать правду до смертного одра, ведь ему рассказал о своих подозрениях Станнис, который единственный всё самостоятельно сообразил.

 

[Kars]

Киприана ↑, предшественника погубило желание сына станису на драконий камень отправить.

 

[Zyrianin]

Нед догадался своевременно только благодаря Сансе

А закон всемирного тяготения открыт только благодаря яблоку?

Станнис, который единственный всё самостоятельно сообразил

- НЕ оставил преемнику Джона никаких подсказок. И тому пришлось проходить весь путь самостоятельно.

 

[Zyrianin]

ему все улики предоставили на блюдечке

Неизвестно, как действовали Станнис и Джон. Не исключено, что получили всё с того же блюдечка. Во всяком случае, внимательно и профессионально отслеживающий оперативную обстановку Варис явно отдает Старку предпочтение перед Арреном, в конфиденциальной беседе с таким же профессионалом. И явно знает о "блюдечке", хотя и не может просчитать игру Бейлиша.

 

[ElenaSh]

Глупцом его называет лишь Серсея (Мизинец не в счет, это была часть его игры) - так ведь для нее умных-то почти что и не было...

Ещё Тирион:

— Моя дражайшая сестрица, похоже, принимает меня за Неда Старка.

Тут "Нед Старк" выступает и вовсе как имя нарицательное - "принимает за дурака".

 

[Zyrianin]

Тут "Нед Старк" выступает и вовсе как имя нарицательное - "принимает за дурака".

Скорее все же - "за человека, неспособного на подлость". Причем реплика содержит намек на то, что для Серсеи особой разницы тут нет.
Тирион не подл. Но на подлость, в отличие от Старка, действительно способен. И умнее, конечно.

 

[Джонтирденис]

ему все улики предоставили на блюдечке. И явно не за тем, что бы помочь победить.

Не было никакого блюдечка. Нед организовал расследование, провел опрос свидетелей, привлек экспертов и получил результат - вплоть до признания Серсеи. А Варис с Мизинцем потому и помогали Неду, что видели в нем силу, способную победить и желали оказаться на стороне победителя. Мизинец переиграл в последний момент и жестоко ошибся. При победе Эддарда мог бы уйти в бизнес и спокойно жить.

Ещё Тирион... Тут "Нед Старк" выступает и вовсе как имя нарицательное

Тирион говорит о другом. А давно ли он стал для Вас авторитетом? Вы из солидарности с Тирионом считаете Неда глупым?

 

[vov]

Хорошо, приведите мне цитату о выдающемся уме Неда Старка, принадлежащую кому-нибудь из его родных или друзей, раз уж недругам вы не доверяете.

Не приведу, потому что во-первых выдающихся в чем то ,у Мартина в книге нет вообще, в принципе. А во -вторых о выдающемся уме Неда Старка я не распространялся. Не понятно только зачем подобные вопросы . Нед Старк не был ни выдающимся мудрецом ни ничтожным дураком.
Ума и характера ему хватило, будучи молодым парнем и имея статус потенциальной жертвы короны, поднять всех вассалов ,пройти тяжелый путь и вернуть себе все, что принадлежало по праву. Стать другом короля, когда необходимо слушать советы старших и создать крепкую семью без начальной любви обеих сторон. И себя оценивать трезво.
Смешно даже думать, что ничтожный дурак все это смог бы проделать
Он держался подальше от интриг и заговоров, был верным вассалом короля , но столкнувшись с изощренной подлостью проиграл.
Потому что в отличии от противоположной стороны, имел моральные принципы, а вовсе не потому что дурак.
Вообще одноклеточный подход к главным персонажам Мартина смысла не имеет.
Ошибки и просчеты там совершали все, причины только разные. Ну поскольку Вы фанат Мизинца с его подлостью, то вот Вам примеры. Насколько глупцом и дураком был Петир когда вышел на поединок против Брандона Старка? да на 100%. Будь тот позлее, глупее, коварнее, подлее ну в общем Петиром оставил бы выскочку инвалидом или вовсе "случайно " убил И все, идиот Петир закончил бы карьеру ,не начав.
Нед Старк тоже мог "случайно" придушить или сломать ему шейный позвонок у борделя, не высунись Кет вовремя, ну перестарался тут наш Петир с Петросянством.
А сватовство к Сансе Ну просто идиот этот Петирка ,на те же грабли , со свиным то рылом и в калашный ряд. А кинжал Тириона
"Криминальный талант" это еще не признак большого ума.
А теперь о отношении к Неду других персонажей. Нед Старк имеет в Вестеросе( а не только в семье), репутацию человека чести, а не дурака.
А относительно его просчетов в игре престолов , так тут судят по себе и своим лекалам , однако ничтожным его никто не считает.
Серсея назвала его дураком, потому что для неё поступок Неда не принявшего её предложение именно так и выглядит. Вот только смотрит она с точки зрения человека беспринципного, готового на подлость и не видящего в этом ничего этакого если это ей на пользу. Настоящий мужчина должен делать то что хочет в её понимании, а хотеть он должен её и что ей нужно Однако и она желает своему сыну подобного друга.
Ваш любимец Петир рассуждает основываясь на своих взглядах, только более полно.
Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный... но игрок совершенно безнадежный.
Но саму точную характеристику персонажа Неда Старка и его мотивов , Мартин дал устами Вариса , этого человека с огромным жизненным багажом в этой вот сценке:
Кстати, какой странный припадок безумия заставил вас сообщить королеве, что вы узнали правду о происхождении Джоффри?
– Безумство милосердия, – признал Нед.
– Так, – проговорил Варис. – Можно было не сомневаться. Вы честный и почтенный человек, лорд Эддард. Иногда я забываю об этом. Слишком уж редко мне встречались люди, подобные вам. – Он оглядел камеру. – И когда я вижу, что принесли вам доблесть и честь, то понимаю причину.

 

[ElenaSh]

vov ↑, о Семеро! Вы смешиваете понятия: "честь", что бы под этим ни подразумевалось, не тождественна уму, а смелость и благородство (в вызове Брандона на поединок) не равны глупости. Что же до сватовства к Сансе, то и лучшие из нас теряли голову от любви

 

[vov]

Вы смешиваете понятия: "честь", что бы под этим ни подразумевалось, не тождественна уму, а смелость и благородство (в вызове Брандона на поединок) не равны глупости. Что же до сватовства к Сансе, то и лучшие из нас теряли голову от любви

Нет я не смешиваю, я указываю , чем был известен Нед в Вестеросе у Мартина. И его жизненную ситуацию в юности из которой он вышел с честью ,что дураку явно не под силу. И что проиграл он не потому что дурак , а потому что имел честь и совесть.
А вот вы сами себе противоречите конкретно, впрочем именно для этого я и привел пример с дуэлью Петира и Брандона.
Нед Старк ввязался в игру престолов имея куда большие основания на победу, нежели Мизинец ввязавшийся в поединок с Брандоном, так что ваши двойные стандарты просто вопиют.
А "любовь Петира к Сансе до потери головы" , так это вы её придумали , у Мартина про неё ни слова. И потом , умному человеку достаточно одного урока, неправда ли