леди Ходор
Без права писать
Если вам не нравится название, можно добиться переименования, как в Великую французскую революцию. Если климат - уехать в южное полушарие.Мне не нравится, что на дворе октябрь. Но что я могу сделать?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕсли вам не нравится название, можно добиться переименования, как в Великую французскую революцию. Если климат - уехать в южное полушарие.Мне не нравится, что на дворе октябрь. Но что я могу сделать?
Увы, но поведение Неда Старка этому противоречит . Человеку не уверенному в себе, неудовлетворенному и тем паче - презирающему себя свойственно постоянно сомневаться в собственных способностях, в правильности собственных поступков и решений, в достаточности приложенных усилий, в соответствии собственному внутреннему идеалу или, как вы утверждаете, брату; быть недовольным собой и пытаться становиться лучше, чтоб не мучиться своей неудовлетворенностью (как вариант - не пытаться или пытаться безрезультатно, но от этого, естественно, не уважать себя еще сильнее).Вот ту вы неправы. Главная причина того, что Нед так блюдёт нравственность и каждого готов осудить за несоответствие - глубокая неудовлетворённость самим собой и даже определённое презрение к себе. Для меня наиболее показателен его разговор с Кет, где он утверждает, что всё должно было достаться Брандону.
А я считаю его эталоном И да, умом честью и совестью эпохи тоже считаюКонечно думаю многим хотелось, что бы Нед остался в Винтерфелле, а не поехал на юг, навстречу своей гибели.... Но тогда и книги бы не было .
Из Эддарда не надо делать идеал.... он сам никогда к этому не стремился, и уж тем более никогда себя не считал "умом, совестью и честью нашей эпохи". Но если выбирать такого в ПЛиО, то как не странно одним из первых приходит его имя. Хотя он конечно был обыкновенным человеком, а не эталоном чего то там.
Так оно и есть. Подавляющее большинство персонажей не стоят и его пальца. Особенно те, что его окружали в Королевской Гавани.Т.е. окружающие люди, вызывающие его недовольство, получается, его глазами - просто срань какая-то , и таких - подавляющее большинство
Во, это ключевое. А хейтеры, они гонна хейт, ага.Тут-то у читателей (у хейтеров, конечно)
Интересно, в ком он не разобрался? В Мизинце может быть? Которого Нед считал скользким червяком, и он таким в итоге и оказался? В Ланнистерше, которую он сильно недолюбливал, и которая в итоге и убила короля?потому что судит исключительно по внешним показателям, ничуть не разбираясь в мотивации других людей и подноготной ситуаций.
Далее - по списку в посте выше.Где Нед Старк мучительно размышляет:
- о своих способностях (хороший ли я лорд и Хранитель Севера? Делаю ли всё возможное для собственного региона? Достаточно ли я хорош, чтоб согласиться на ответственный пост Десницы?); - о своих поступках...
Самое интересное, что Неда критикуют не с позиций непрактичности и недальновидности его поступков, такой подход ещё можно понять, а с позиций осуждения безнравственности тех или иных его действий. Что абсурдно, если учесть каковы в общем и целом герои Саги. Каковы? Да такие же как и в реальной жизни, что тут ещё добавить... "Мир во зле лежит" и "нет праведного ни одного". Не бывает идеальных людей, совсем не бывает. Но Нед максимально чист в своих мотивах и помыслах, что чрезвычайно важно при оценке человека, не как политика, интригана, лорда, а как... человека. Эддард иногда жестоко ошибается, он что-то не понимает и ведет себя не предусмотрительно, но он никогда не делает подлости выгоды ради.какой Нед плохой
Так за это в основном и критикуют.Эддард иногда жестоко ошибается, он что-то не понимает и ведет себя не предусмотрительно, но он никогда не делает подлости выгоды ради.
По Вашим же словам Нед "чист в мотивах и помыслах", "никогда не делает подлости", следовательно спрос с Неда гораздо строже, чем с тех же Тайвина, Мизинца, Серсеи, Болтонов и прочих, которые "политики, интриганы, подлецы и т.д". Высокие оценки нравственных качеств Неда, восхваления его чести и моральных качеств, задают очень высокую планку для оценки поступков Неда. А поскольку поступки и решения человека никогда не могут быть идеальными, а в большинстве своем остаются неоднозначными, то отсюда и вырастает критические оценки нравственности Неда Старка.Самое интересное, что Неда критикуют не с позиций непрактичности и недальновидности его поступков, такой подход ещё можно понять, а с позиций осуждения безнравственности тех или иных его действий. Что абсурдно
Точно, забыли "известного щекотрога" (с) Убийца МатрешекДжонтирденис Голосовалка супер
можно было добавить пункт: Эддарк Старк -лучший ласкатель синюшных щек
не будь он стебным, по-моему, достоен КлючевогоДалее - по списку в посте выше.
Это еще цветочки. Лорд Старк, как десница, совсем не думает о видах на урожай пшеницы твердых сортов в Просторе и Дорне. Не занимается внедрением новых технологий выращивания свеклы и кукурузы в Речных Землях. Хотя прекрасно знает - Зима близко. Более того, он ничего не делает для улучшения условий труда и быта шахтеров в золотых рудниках Западных Земель. Проблемы кормящих матерей Вестероса совершенно вне внимания Неда. Он не провел аудит министерства финансов (не выявил плутни мастера над монетой). Не озаботился вопросами канализации и стоков хотя бы в Королевской Гавани.Трудно сказать, что сделал Эддард для развития внешней торговли. Боюсь, он и здесь не успел себя проявить.
Намного проще перечислить сделанное Недом, и то, чему он уделял внимание. Борьба с организованным бандитизмом в Речных Землях. Охрана общественного порядка в столице. Попытка экономии казенных средств. Расследование убийства высшего должностного лица. Внесение нравственных норм в политику - отказ от убийства ни в чем не виновной дочери предыдущего короля.
Кто-то скажет, Нед подглядывал в замочную скважину за королевой. Зачем подглядывать, если она и так готова показать все самое интересное? Но десница должен и за этим проследить, не уклоняясь от принятых норм. Нед не брал взяток. Ни золотыми драконами, ни золотоволосыми красавицами. Для него важно, чтобы следующий король занял трон по праву, а супружеская (по условиям времени - государственная) измена была пресечена.
Совершенно непонятно, о чем думал Нед, когда точил меч в богороще. Эта сцена идет в ПОВе Кейтилин и легко может быть истолкована
превратно.
А в центре лужайки древнее чардрево размышляло над небольшой запрудой, наполненной черной холодной водой; Сердце-дерево — называл его Нед...На толстом стволе было вырезано лицо, длинное и задумчивое; глубоко ушедшие в кору глаза заплыли застывшим соком и казались странно внимательными...Она оглянулась на сердце-дерево, красные глаза на бледной коре следили, прислушивались, обдумывали свои долгие, неторопливые мысли.
Словно властелин Севера о чем-то спрашивал деревья и они теперь задумались над ответом. А вот Гамлет предпочитал разговаривать с черепами. Гамлету является тень отца, Эддарду - видение кровавой комнаты с умирающей сестрой. Можем мы сказать, что Старк рефлексирует как Гамлет? Не знаю. Но уж точно не как Васисуалий Лоханкин. И, на самом деле, не обходит очень многое из перечисленного леди. Но его заботы о развитии собственного региона Мартин нам и вправду показал не очень обстоятельно.
И не сделал Неда платиновым блондином с веселыми пурпурными глазами. Также, как душой компании, иконой стиля, прекрасным танцором, сладкоголосым певцом и много кем еще.
Эддард Старк всего лишь честный человек. Нереально высокий нравственный идеал, который можно и не встретить за всю жизнь. Пусть хоть в книжке будет. Мало ли о чем он не подумал и чего не сделал.
Но сам подход кажется интересным. Прежде слишком часто вываливался, а потом еще и бесконечно перекатывался из-за щеки за щеку откровенный вздор. Мотив все тот же - какой Нед плохой. Цитируемый пост ставит серьезные вопросы, дает толчок для содержательной дискуссии.
Может быть, в новой теме и хейтерство выйдет на новый уровень?
Вообще-то понял, еще до того, как приехал в КГ, но обстоятельства (и жена) заставили. И потом тоже пытался послать все к чертям, но уже "заверте...". Мне кажется, у Неда никогда не было иллюзий насчет собсвенных способностей к политике.вовремя не понял, что политик из него никакой и не отказался от предложения Роберта ( но тогда бы и книги бы не было)
Зачем тогда начал заниматься политикой? Жена заставила как-то не очень подходит, все-таки взрослый человек, лорд...Вообще-то понял, еще до того, как приехал в КГ, но обстоятельства (и жена) заставили. И потом тоже пытался послать все к чертям, но уже "заверте...". Мне кажется, у Неда никогда не было иллюзий насчет собсвенных способностей к политике.
А поскольку поступки и решения человека никогда не могут быть идеальными, а в большинстве своем остаются неоднозначными, то отсюда и вырастает критические оценки нравственности Неда Старка.
Я думаю, по принципу "кто, если не я?" Тут больше чувство долга, а не самомнение. Сначала попросил король и по совместительству лучший друг. Как-то некомильфо отказывать. Жену я не зря написала в скобочках - конечно, она там не была определяющим фактором, хотя свою лепту внесла. Потом уже в КГ были ведь мысли все бросить - и вЗачем тогда начал заниматься политикой? Жена заставила как-то не очень подходит, все-таки взрослый человек, лорд...
Но я думаю, что реставрация Таргариенов ничего хорошего ему бы не принесла. Он же " пёс узурпатора"Но сам-то Нед никогда на святость не претендовал. Он обычный человек, просто хороший, действительно честный и добрый. Поэтому на фоне всех прочих в Саге он выглядит белой вороной. Он совершил очень много ошибок, но никого не предал и оболгал себя, чтобы спасти жизнь дочерям. По-моему, он один из самых достойных людей ПЛИО и мне очень жаль, что он так и не дожил до реставрации истинной династии.
Но все же если соглашался, значит была мысль, что справится. Ему этого не очень хотелось, это да, но ведь если бы был уверен, что не справится, то мне кажется вряд ли бы согласилсяЯ думаю, по принципу "кто, если не я?" Тут больше чувство долга, а не самомнение. Сначала попросил король и по совместительству лучший друг. Как-то некомильфо отказывать. Жену я не зря написала в скобочках - конечно, она там не была определяющим фактором, хотя свою лепту внесла. Потом уже в КГ были ведь мысли все бросить - и вглушь, в СаратовВинтерфелл - но уже было поздно, к тому же, нависла угроза, что тогда Десницей сделают Джейме, которого Нед презирал.
Но я думаю, что реставрация Таргариенов ничего хорошего ему бы не принесла. Он же " пёс узурпатора"
Мне почему -то кажется , что самого лорда Старка она бы не простила, а детей его вполне может. В лучшем случае его бы отправили в НДДени бы его простила. В конце концов, для неё "псы узурпатора" - это некие абстрактные "лорд Старк, лорд Ланнистер и т.д.". При личной встрече, выслушав его историю, она бы его наверняка простила и приняла. А вот Тайвину бы пришлось несладко.
Предал он своего друга Роберта.мало того что можно сказать соучастник его убийства,так и не дал Роберту шанса передать корону кому нибуть из собственных (черненьких)сыновей.предал и всю свою семью и даже своих слуг и гвардейцев.но никого не предал и оболгал себя, чтобы спасти жизнь дочерям.
Мне почему -то кажется , что самого лорда Старка она бы не простила, а детей его вполне может. В лучшем случае его бы отправили в НД
Предал он своего друга Роберта.мало того что можно сказать соучастник его убийства,
так и не дал Роберту шанса передать корону кому нибуть из собственных (черненьких)сыновей
Оболгал он себя не что бы спасти дочь---а что бы спасти собственую шкуру,и свалит на стену--по факту,что он это прикрывает даже от самого себя заботой о дочери
очень заботливо оставить дочку вечной заложницей у враждебного семейства инцестников.