На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вечно опаздывающий лордНо он же опоздал, а это ещё более явная отсылка все понимают к чему
Чего не сделаешь с голодухи. Зато про них поют песни и им завидуют воины горных кланов идущие со Станнисом к Винтерфеллу.
А как же иначе, ведь их достославные деяния пронесли сквозь века скальды: "... и копьё вонзилось Брандону хёвдингу в глаз, но он выдернул его и сразил ещё пятнадцать хускарлов Ормунда конунга"
Именно так.
Karhold , при всем обилии ляпов в Пликр именно этот момент - не ляп. Криган действительно лгал Рейнире на голубом глазу. Давайте посмотрим цитату "под лупой":
"Мои Зимние Волки" - следовательно, Криган как минимум дал им благословение. Я подозреваю, что только разрешением дело и ограничилось. Родди Развалина описан столь харизматичным лидером, что сама идея отряда Волков вполне может принадлежать именно ему. Плюс экипировка - описаны явно не нищие старики. Откуда деньги? Либо Старк, либо сам Дастин - а почему бы и нет, все одно помирать идем? Но экипировать две тысячи... может, здесь все же были и винтерфелльские деньги?
А я разве говорил, что вижу? У северян вообще одна сплошная ту стори, включая Родди Дастина, прозванного за почтенный возраст, Разорителем, с отрубленной рукой убивающего двоих, включая топового бойца Бриндона. Сверхъестественные там только прошедшие весь Танец речники, внезапно побеждающие великого полководца Борроса.
После этих уберречников даже странно, как они в ВПК оказались абсолютно беспомощны, до прибытия армии Робба почти проиграли все РЗ, а после его смерти сразу сдались. Богатыри не мы(с). Наверное Мартину хотелось хоть где-то показать речников достойно.
Или это вопрос к личности вождя, с Кермитом вон побеждали, а с Эдмуром только проигрывали...
Ироничный, кстати, момент - род Баратеонов собственно с такого же и начался, когда Орис Баратеон сначала дождался, пока старикан Аргиллак выдохнется в бою один против дюжины, а потом вышел и предложил сдаваться
Да нет, просто обычный реализм. Сегодня победили, завтра проиграли. Постоянно побеждающих у Мартина в принципе не существует, разве что с драконами и то не везде и не всегда. А речники народ как народ, храбростью особо никому не уступят...После этих уберречников даже странно, как они в ВПК оказались абсолютно беспомощны, до прибытия армии Робба почти проиграли все РЗ, а после его смерти сразу сдались. Богатыри не мы(с). Наверное Мартину хотелось хоть где-то показать речников достойно.
... численностью тем более. Так что успех или неудача в конкретной военной кампании зависит от множества факторов, (включая субъективные) а также в значительной степени от политической конъюнктуры. Плюс роль личности в истории, конечно, никто не отменял.
Ну, сам Дед охарактеризовал Борроса как достаточно опытного военачальника:
Поэтому его решение фактически сходу атаковать противника, который занял сильную оборонительную позицию, вызывает определённые вопросы:
Параллель с Аргиллаком и Орисом уже привели выше.
И возвращаясь к теме - пусть даже Криган действительно такой, как пишет Gotcha в этой цитате:
Не правдоруб и борец за справедливость, а хитрый политик и игрок.
И не стоит забывать, что это только вымышленные персонажи вымышленного мира.
Гордыня - мать всех грехов. В данном случае её ипостась в военном деле - переоценка собственных сил и недооценка противника.
В данном случае опытный полководец решил, что бабы с сопляками разбегутся, стоит только ударить по ним покрепче. Не разбежались.
И из этого следует вывод, что Кермит, опасаясь выступить против свеженького Борроса, благополучно тянул время и решил действовать только когда его противник дошёл до "нужной кондиции"? Талант, однако, и булавой махать успевал и ситуацию с состоянием Борроса мониторил
Так я же и не против. Хитрый, расчётливый политик, заботящийся в первую очередь об интересах своего грандлордства, вполне себе лестная характеристика. Другое дело, когда речь заходит о моральной стороне вопроса, будь то устроенное Криганом судилище или его поучения людям, которые действительно воевали, с кем, как и почему нужно поступить определённым образом. Разумеется, я понимаю, что на Севере зима, снега по колено, а картошку надо выкапывать, иначе пейзане с голоду помрут, а к тем, которые из Реч. Земель, прилетели на драконе, "убедили" сотрудничать и т.д., но факт есть факт - одни делали реальное дело, а другой... надеюсь, тоже делал реальное дело, но в другом месте и другого характера. Так что если кому из северян в данной ситуации и примерять на себя образ батьки, то тому же Родерику, но уж никак не Кригану.
Но основная сага еще не закончена и мне кажется, это такой спойлер от Дедушки, который показал, что Речники привыкли воевать на несколько фронтов(Королевские/Западные Земли). Я бы сказал по впечатлению, что их земли во время ВПК пострадали не больше, чем во время Танца, так что, имхо, не удивлюсь, если Мартин еще покажет, как они и армию соберут ради того же неожиданно появившегося Эйгона Грифа...После этих уберречников даже странно, как они в ВПК оказались абсолютно беспомощны, до прибытия армии Робба почти проиграли все РЗ, а после его смерти сразу сдались. Богатыри не мы(с). Наверное Мартину хотелось хоть где-то показать речников достойно.
Сражался он уже тогда, когда Рейнира и её дети от первого брака были мертвы. До этого он ей помог... примерно ничем. Если бы речь шла о возможности захомутать аж целого наследного принца, то, полагаю, Север бы вписался за Королеву-на-Полгода куда более активно. Возможность стать королевским тестем в Вестеросе это не абы что.
Если вы "плюшкой" считаете женитьбу Кригана на Эли Черной.... то мне эта дама здорово напоминает и девушку-волчицу, которая якобы не существовала, и Крапиву. В бой ее звать не надо, сама скачет впереди всех. А уж как Жеребца "захомутать" высокого полета, от этих дам тоже не отстает. Грибок наш как в воду глядит.
Я, конечно, не военачальник, как многие здесь, но полагаю, собрать северное войско и перебросить его на юг - тоже время необходимо. Тем более, главный полководец "черных" принц Деймон так и сказал прямым текстом, что Севера мы не скоро дождемся. Может быть, к концу войны подойдут. Так оно и вышло.
Уж ради зятя мог бы постараться
.Это что же у вас получается, Криган женился на собственной сестре
? Странно, у северян это дело вроде бы непопулярно
.
Знаете, что я больше всего не люблю на Форуме? Когда специально выварачивают чужой пост, приписывая собеседнику то, что он не писал. Так что прошу больше не цитировать, отвечать вам не буду.Это что же у вас получается, Криган женился на собственной сестре
А Болтонша, два кусочека колбаски на скотской ярмарке, разве не в его правление просила у Короля? Или Болтонов Криган специально голодом морил?
Идиот не будет просить покушать у короля. Он помрет с именем любимого лорда (Кригана Старка) на устах и с чувством выполненного долга. Об этом напишут песнии их будут петь менестрели в блудилищах.