Фигуры Криган Старк

[talsterch]

Тут, больше не Мартин виноват, а читатели. Большинство, не может отличить, где правда, а где вымысел или оценка "на глазок". Наглядный пример - Золотая Компания. "На глазок" там 10000, когда начинают говорить те кто знает, намного меньше - 500 рыцарей, 500 оруженосцев и 1000 лучников, остальные, наверное , погонщики 25 слонов. Можно верить мыслям Кейт о 18 тыс.северян идущих на Юг, но нельзя доверять похвальбе Ренли о его 80 или 100 тыс.

думаю что тогда может и Кейтлин не стоит верить

 

[Джей]

Криган Джейкейриса, конечно, обманул. И сам не пошёл воевать сразу, хотя и обещания дал, и про сбор урожая в разгар зимы обманул… И для всех сомневающихся, у нас есть ещё две войны, и в обе Север послал куда более заметные силы - ВБ и ВпК. Но не поворачивается у меня язык назвать его нечестным.

Танец Драконов - это когда одна сторона кричит, что должна правит, потому что так сказал король, другая - потому что так велит традиция, никто из них править не умеет, не понимает, что это значит, и вообщ не думает о тех, кем будет править. Обе стороны однозначно никуда не годятся

И ты не можешь поступать хорошо, сражаясь в конфликте, где обе стороны плохие. Так что Криган очень правильно сделал, не став втягивать Север в бессмысленный для него конфликт.

Реально некрасиво он поступил только в конце, когда пришёл самым последним. Но:
1) Ему было нужно избавиться от некоего количества лишних ртов - для Севера
2) Влияние в столице для Севера тоже не бесполезно - он мог и использовать его, когда потом получал кредит в ЖБ, мы не знаем.

Казни убийц Эйгона II явно были только предлогом, впрочем. Особенно с учётом того, что инвалид Эйгон никак не смог бы принять участие в сражении, а казнь короля - невозможна, и очень неоднозначно воспринималась даже в Новое Время. Там без неблагородного убийства было не обойтись

Напоминает кое-кого из основного цикла, да и из нашей истории тоже

Тайвин Ланнистер? Уолдер Фрей? Виман Мандерли?
Даже в основной саге, силы прикопил не только негативный Фрей, но и типа положительный Мандерли. И без угрызений совести использовал тот факт, что только у него осталась большая часть войск в наличии, чтобы отжимать земли соседей. Начал пытаться отжать земли Хорнвудов одновременно со всеми. А в итоге отжал ровно потому, что как раз якобы плохой Русе Болтон большую часть войск взял с собой, да, оставив значимый гарнизон в Дредфорте, но не более того, и против количества людей Мандерли у Рамси шансов не было.

Хороший лорд - тот, кто заботится о тех, кем правит.
Хороший вассал - тот, кто ставит интересы сюзерена на первое место.

И ты не можешь быть и тем, и другим. Во-всяком случае, Мартин, по моему, берет курс на это.

 

[assec]

думаю что тогда может и Кейтлин не стоит верить

Не верьте, кто вас заставляет. Тем более по сравнению с Ренли ее "фантазии" столь ничтожны. Да и что могут женщины понимать в военном деле.

 

[BIEC]

Хороший лорд - тот, кто заботится о тех, кем правит.

И отжимает земли у соседей распространяет свою заботу на максимальное количество народу, страдающего под игом безраличных соседей.

 

[Джей]

И отжимает земли у соседей распространяет свою заботу на максимальное количество народу, страдающего под игом безраличных соседей.

Реал-политик. Земли отжимались и отжимаются всеми, потому что это ресурсы, ресурсы нужны всем, и… Отжать земли у соседа - это как-раз самое нейтральное действие из всех возможных в рамках моральных оценок. Не делать этого - хорошо, но хорошие часто гибнут. Сделать это успешно - довольно ловко и престижно. Можно конечно сделать это так, что тебе только больно влетит, но тогда тебя скорее всего и убьют рано или поздно. Отбор…

И Криган - не отжимал земли у соседей. Максимум немного влияния в столице, хотя принципы те же

Мандерли отжимал земли, и я не считаю, что он как-то особенно лучше Уолдера Фрея или Русе Болтона. Я вообще не считаю его хорошим человеком. Но считать его плохим лордом у нас повода нет

 

[Убийца Матрешек]

Тайвин Ланнистер

Именно он, в Восстание Баратеона успел аккурат к дележке пирога, к обескровленным "союзникам" и заставил с собой считаться.

 

[Джей]

Именно он, в Восстание Баратеона успел аккурат к дележке пирога, к обескровленным "союзникам" и заставил с собой считаться.

Оффтоп, конечно, но мы просто не знаем, это он спешил, или Рейгар. Мы же не знаем, какие у них были отношения… Может быть, это восставшие думали, что не знают, к кому Тайвин присоединится, а Рейгар знал… Знал, что после того, как взял у него деньги на турнир в Харренхолле и завалил его, после того, как сбежал и женился на Лианне, лишив Серсею шанса стать королевой при любых условиях, ему Тавйина лучше не видеть. То есть, если он сейчас резко расправится с восставшими - может и удастся обойтись, а так они объединятся против него и… Отсюда и идиотская атака с попыткой перейти Трезубец, заняв заведомо невыгодную позицию при равных силах.
Тайвин тогда сыграл как Ларис с Корлисом, взяв на себя всю грязную работу, не взяв с восставших никаких обязательств. Серсея - королева, ситуация позже, когда выяснилось о смерти Лианны.

И Тайвин не стал бы морализовать по тому поводу, кто убил короля, и он хотел бы именно влияние при новом короле.
Криган хотел скинуть лишние рты, а влияние в столице ради влияния в столице его не интересовало. Иначе остался бы в столице регентом. Тайвин точно бы остался.
Вот Пик - это Тайвин. Такое же желание видеть себя Десницей, а дочь - королевой

 

[Andaer]

Именно он, в Восстание Баратеона успел аккурат к дележке пирога, к обескровленным "союзникам" и заставил с собой считаться.

Тайвин супротив Кригана чересчур сдержанный и скучный, никакой удали молодецкой в духе "ну чё, кто там ещё остался, Тиреллы, Мартеллы? Давай, Старк, поднимай ж*пу, Солнечное Копьё будем брать"
Да и к "обескровленным союзникам" относился с завидным пиететом

Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей.

 

[Убийца Матрешек]

Вот Пик - это Тайвин.

Если бы Пик был Тайвином - у него бы все получилось)

 

[BIEC]

Я вообще не считаю его хорошим человеком.

Я не помню, был он сам людоед или только другим человечину посовывал, но хорошим человеком ему явно не бывать.

И Криган - не отжимал земли у соседей

С вновь прибывшей армией Джейн Аррин, приветливо машущей с холма, об отжиме чего-либо - земель у соседей, должностей у короля - речь уже не шла.
Креган с его армией оказался за тридевять земель без снабжения посреди зимы. Окружали его добрые друзья и союзники - речники и долинники - которые превосходили его числом и со снабжением у которых было получше в силу географического положения. Ни тем, ни другим уклонист-Старк в качесте самозванной Руки и де-факто регента никуда не упал. Его попытки командовать другими были встречены без восторга.
Вопрос был только в том, выторгует ли себе вчерашний узурпатор чего-нибудь или торг провалится и превосходящие силы друзей его там же и задавят.
Креган, будучи человеком практичным, выторговал себе что мог и сбежал, пока по шее не надавали. Ну или пока окружённые друзьями со всех сторон оголодавшие северяне не решили, что Беннард - отличный парень, и сыновья у него красавцы.

 

[Джей]

Я не помню, был он сам людоед или только другим человечину посовывал, но хорошим человеком ему явно не бывать.

Это точно

С вновь прибывшей армией Джейн Аррин, приветливо машущей с холма, об отжиме чего-либо - земель у соседей, должностей у короля - речь уже не шла.
Креган с его армией оказался за тридевять земель без снабжения посреди зимы. Окружали его добрые друзья и союзники - речники и долинники - которые превосходили его числом и со снабжением у которых было получше в силу географического положения. Ни тем, ни другим уклонист-Старк в качесте самозванной Руки и де-факто регента никуда не упал. Его попытки командовать другими были встречены без восторга.
Вопрос был только в том, выторгует ли себе вчерашний узурпатор чего-нибудь или торг провалится и превосходящие силы друзей его там же и задавят.

Речных лордов почти не осталось, а оставшиеся слушались. Долинцы были настолько храбрыми, что набрались храбрости найти корабли только тогда, когда все драконы померли. А выплыть - так вообще только после смерти Эйгона. Ну и Джейн нужны были её люди, чтобы поддерживать её сомнительные планы по передачи наследства, и она поначалу собиралась активно рулить в столице, для чего тоже нужны. Воевать с Криганом в одиночку ей было не с руки, а Кригану - все равно, где терять людей.

Креган, будучи человеком практичным, выторговал себе что мог и сбежал, пока по шее не надавали. Ну или пока окружённые друзьями со всех сторон оголодавшие северяне не решили, что Беннард - отличный парень, и сыновья у него красавцы.

Он ушёл, получив большую часть того, что хотел. В политику в столице надолго он не собирался с самого начала

 

[Анонимус-сан]

Креган, будучи человеком практичным, выторговал себе что мог и сбежал, пока по шее не надавали. Ну или пока окружённые друзьями со всех сторон оголодавшие северяне не решили, что Беннард - отличный парень, и сыновья у него красавцы.

По факту, Криган всё, чего хотел добился. Обеспечил себе место в истории, избавился от голодных ртов, наглядно продемонстрировал южанам, что северяне всё ещё стронг, женился и спокойно вернулся на Север.

Он ушёл, получив большую часть того, что хотел. В политику в столице надолго он не собирался с самого начала

Да и нужен ли ему был такой геморрой? Расхлёбывать последствия Танца ни один человек в здравом уме бы не пожелал. Там после войны такой паноптикум собрался от обеих партий, что лучше уж на Севере мёрзнуть.

 

[BIEC]

Речных лордов почти не осталось, а оставшиеся слушались

When Lord Leowyn Corbray and his brother arrived in King’s Landing and joined the ruling council, adding their voices to those of Lady Arryn and the Lads, the Wolf of Winterfell oft found himself at odds with all of them
Слушались пока у Крегана был перевес в силах. Как перевес закончился, так и послушание исчезло. Креган остался в политической изоляции.
В случае чего, воевать в одиночку натощак пришлось бы именно Крегану.

В политику в столице надолго он не собирался с самого начала

Слишком наглое начало. Короля под домашний арест, узурпация власти Руки и де-факто регента, попытки командовать лордами из других регионов... не верю.

 

[Gotcha]

В тексте нет прямого указания на то, что Криган "не испытывал охоты к столкновениям с драконами". Но даже если так, то и Боррос Баратеон не стремился к столкновению с драконами.

Но Боррос умер в бою, а не качает права перед теми, чьи заслуги несопоставимо выше. Что сделал лично Криган Старк для победы? В начале войны он мариновал Джейка, вытягивая у него как можно более выгодные условия для соблюдения своей клятвы. Потом сбросил балласт в виде Зимних Волков, они конечно крутой отряд и эффективно сражались, но командовал им Родрик Дастин.

После двух лет сборов урожая в сугробах лорд Старк приезжает в КГ и начинает там строить стариков, женщин и детей, которые сыграли куда большую роль в этой войне. У Бейлы было прямое столкновение с драконом, у нее наверное шрамы после схватки с Эйгоном еще не прошли, но ей приходится распинаться и упрашивать запоздалого лорда. Речники участвовали в самых тяжелых битвах, пусть и вынужденно. Корлис вообще с самого начала тянул эту телегу с упирающейся клячей во главе, он потерял любимую жену, сына, свой новый замок, кучу кораблей, солдат и денег. Если бы не все эти люди, гордый северный волк целовал бы кольцо Эйгону, а может и Дейрону, и уже им бы объяснял про тонкости полярной агрономии.

Он болтает о том что "Войны заканчиваются, когда побежденные преклоняют колено, и не раньше." но все и так договорились об условиях сдачи, усилиями того же Корлиса опять же. Болтает о необходимости правосудия и чести нового короля, но отказывается от этого, как только поманили пряником. А после появления в городе других свежих и боеспособных войск, борзость Старка пошла на спад. Вся его заслуга - запытал и сослал на Стену каких-то стрелочников.

 

[Кэт Шредингера]

Вся его заслуга - запытал и сослал на Стену каких-то стрелочников.

Это если рассматривать его заслуги с точки зрения 7Королевств. Но я считаю, что он думал в первую очередь о нуждах Севера, и с точки зрения заслуг перед Севером он очень даже достойно себя проявил. Не дал втянуть в бессмысленную бойню,

будучи человеком практичным, выторговал себе что мог и сбежал, пока по шее не надавали.

Ну и правильно сделал. Опять же, с точки зрения Севера, а не 7Королевств.

 

[Karhold]

Но Боррос умер в бою, а не качает права перед теми, чьи заслуги несопоставимо выше. Что сделал лично Криган Старк для победы? В начале войны он мариновал Джейка, вытягивая у него как можно более выгодные условия для соблюдения своей клятвы. Потом сбросил балласт в виде Зимних Волков, они конечно крутой отряд и эффективно сражались, но командовал им Родрик Дастин.

Речники участвовали в самых тяжелых битвах, пусть и вынужденно.

Угу, а Дастин, видимо, повёл северян на юг без согласия Кригана Старка. Я вам напомню о роли Зимних Волков в этой войне.
Во время "Рыбьей Кормёжки" именно северяне взламывали строй копейщиков Ланнистеров:

Днем позже подошло еще больше людей из Речных Земель. Их привели сир Гарибальд Грей, лорд Джон Чарльтон и новый лорд Рэйвентри, одиннадцатилетний Бенджикот Блэквуд. Пополнив свои ряды свежими рекрутами, люди королевы сочли, что пришло время для нападения. – Лучше покончить со львами, пока не явились драконы, – сказал Родди Разоритель.
На следующий день с восходом солнца началось наикровопролитнейшее наземное сражение Танца Драконов. В анналы Цитадели оно вошло как Приозерная битва, но для тех, кто выжил, дабы поведать о нем, навсегда осталось Рыбьей Кормежкой.
Под натиском с трех сторон воинам Западных Земель пришлось шаг за шагом отступать в воды Божьего Ока. Сотни погибли здесь, зарубленные в сражениях среди камышей, еще сотни утонули, пытаясь сбежать. К приходу ночи полегло две тысячи человек, и среди них многое множество людей благородной крови, в числе которых оказались лорд Фрей, лорд Леффорд, лорд Бигглстоун, лорд Чарлтон, лорд Свифт, лорд Рейн, сир Кларент Кракехолл и сир Тайлер Хилл, Бастард из Ланниспорта. Воинство Ланнистеров рассеяли и уничтожили, но столь дорогой ценой, что юный Бен Блэквуд, маленький лорд Рэйвентри, рыдал, глядя на груды тел. Наитягчайшие потери понесли северяне, ибо Зимние Волки выпросили себе честь начать битву и пять раз бросались на ряды ланнистерских копий. Более чем две трети воинов из тех, что пришли на юг с лордом Дастином, были убиты либо изранены.

Зимние Волки возглавили атаку на армию Коля:

Сир Кристон ответил: «Если будет битва, многие твои люди погибнут». Северянин Родрик Дастин рассмеялся при этих словах, сказав: «Потому-то мы и пришли. Зима пришла. Нам пришло время умирать. И лучше всего погибнуть с мечом в руках».
Сир Кристон вынул меч из ножен: «Как пожелаете. Мы можем начать здесь, нас четверо. Я один против вас троих. Такого соотношения достаточно для вас?».
Но Пейт из Лонглифа сказал: «Нам нужно ещё троих» - и дал знак стоявшему на мосту Рыжему Роббу Риверсу и двум лучникам рядом с ним. Три стрелы пересекли поле и попали в живот, грудь и шею сиру Кристону. «И не споют о твоей смерти доблестных песен, Делатель Королей», заявил Лонглиф. «Десятки тысяч людей погибло из-за тебя». Он сказал это трупу.
Последовавшая затем битва оказалась столь неравной, как никакая другая в Танце. Лорд Родерик Дастин поднёс к устам боевой рог и протрубил начало боя. Воины королевы с криками хлынули вниз с гряды, а впереди всех - Зимние Волки на своих лохматых северных лошадках и рыцари на одоспешенных боевых конях. Когда сражённый насмерть сир Кристон пал наземь, ратников, что шли за ним от Харренхолла, покинул боевой дух. Они рассеялись и бежали, побросав щиты, а враги настигали их и рубили сотнями. Позже услышали, что сиром Гарибальдом Греем было сказано: «Сегодня была не битва, а резня». Грибок, услышав вести о битве, назвал её «Мясницким балом» и так она известна и по сей день.

Ну, и ещё раз про роль Зимних Волков под Тамблтоном:

Когда большинство выживших оказалось под защитой стен Тамблтона, Родди Разоритель и его Зимние Волки устроили вылазку через задние ворота и со своими устрашающими северными боевыми кличами обошли левое крыло наступавших. В создавшемся хаосе северяне пробились сквозь вдесятеро превосходившего их числом неприятеля к лорду Ормунду Хайтауэру, восседавшему на боевом коне под золотым драконом короля Эйгона и знаменами Староместа и Высокой башни. Налетел лорд Родерик – как рассказывают певцы, в крови с головы до пят, с выщербленным щитом и в расколотом шлеме, но столь опьяненный боем, что, казалось, он даже не ощущал своих ран. Сир Бриндон Хайтауэр, родич лорда Ормунда, встал между северянином и своим сюзереном. Одним ужасным взмахом секиры он по плечо отрубил руку Разорителя вместе со щитом... однако свирепый лорд Барроутона продолжал бой, сразив и сира Бриндона, и лорда Ормунда, прежде чем пасть самому. Знамена лорда Хайтауэра рухнули, и горожане возликовали, сочтя, что ход битвы переменился.

В Тамблтоне, шестьюдесятью лигами к юго-западу, царил хаос иного рода. В то время как Королевская Гавань трепетала в ужасе, враги, которых страшились в столице, не приблизились к ней ни на шаг. Сторонники короля Эйгона оказались без вождя, и их терзали разногласия, споры и сомнения. Ормунд Хайтауэр погиб, а с ним и его родич сир Бриндон, первейший рыцарь Староместа. Сыновья Ормунда остались в Высокой башне в тысяче лиг позади, да и были они зелеными мальчишками. Мальчишкой был и Дейрон Таргариен – хотя лорд Ормунд и прозвал принца «Дейроном Отважным», и хвалил его доблесть в битве.

Вот Зимние Волки - это настоящие фронтовики.
Теперь обратимся к геройским речникам. Старина Гровер Талли хотел выступить на стороне Эйгона:

Грандлорд Трезубца, Гровер Талли, был стариком даже на Великом совете 101 года, где он поддерживал принца Визериса; теперь он не был не менее упрямым. Он отдавал предпочтение правам наследования мужчины в 101 году, и годы не изменили его взглядов. Лорд Гровер настаивал, что Риверран будет сражаться за молодого короля Эйгона. Однако дальше слов ничего не пошло. Старый лорд был прикован к постели и не проживет долго, как заявлял мейстер Риверрана. - Я бы предпочел, чтобы остальные не умерли вместе с ним, - заявил его внук сир Элмо Талли. У Риверрана не было защиты от драконьего огня, как он обратил внимание в разговоре с сыновьями, и обе стороны в этой борьбе летали на драконах. И пока лорд Гровер рвал и метал со смертного одра, Риверран закрыл ворота, укрепил стены и хранил молчание.

И о ужас - у Риверрана нет защиты от драконьего огня....................

Но, что важнее всего, в войну вступил дом Талли. Морской Туман, опустившись на Риверран, сира Эльмо Талли, которого доселе никто не мог стронуть с места, созвать знамена в защиту королевы — против чаяний его прикованного к постели деда.
— Ничто так не устраняет сомнения, как дракон у тебя во дворе, — сказал об этом сир Эльмо.

Значит Кригана можно критиковать, а где критика в сторону Талли, которые пытались отсидеться и только дракон заставил их выступить?
Далее, вторая битва при Тамблтоне - ночная атака, а не победа в поле:

Огромное войско, разбившее лагерь у стен Тамблтона, числом превосходило нападавших, но оно излишне долго пребывало на одном месте. Порядка в нем поубавилось — как пишет великий мейстер Манкан, лагерь погряз во всеобщем пьянстве, и среди солдат множились болезни. Гибель лорда Ормунда Хайтауэра оставила воинство без вождя, а лорды, желавшие занять его место, не ладили друг с другом. Они были столь поглощены собственными распрями и соперничеством, что позабыли о своих истинных противниках. Ночное нападение сира Аддама застало их врасплох. Воины принца Дейрона еще только выбирались из палаток, седлали лошадей, пытались облачиться в доспехи и пристегнуть перевязи с мечами, не успев понять, что вокруг идет бой… А враг уже был среди них и рубил всех подряд.
Более всего разрушений принес дракон. Морской Туман вновь и вновь устремлялся вниз, выдыхая пламя. Скоро пылала уже сотня палаток, в том числе и роскошные шелковые шатры сира Хобарта Хайтауэра, лорда Анвина Пика и самого принца Дейрона. Не пощадили и город Тамблтон – те лавки, дома и септы, что уцелели в первый раз, поглотил драконий огонь.

Автор ещё раз подчёркивает, что армия зелёных была дезорганизованна в результате гибели лорда Ормунда Хайтауэра. А погиб он в результате атаки тех самых северян - Зимних Волков. Если б Ормунд Хайтауэр был жив, то не было бы никакой атаки речников, т.к. при живом Ормунде зелёные бы уже маршировали к КГ.
И итог второго Тамблтона:

И хотя речные лорды потеряли менее сотни воинов, предав мечу более тысячи человек из Староместа и Простора, но взять город им не удалось. Посему нападавшие не могли считать Второй Тамблтон истинной победой. Стены города все еще были невредимы, люди короля отступили за них и закрыли ворота. Проломить их, не имея ни осадных орудий, ни драконов, войска королевы не могли. Но все же они учинили великое побоище своим растерявшимся и смятенным врагам, сожгли их палатки, уничтожили или захватили все их повозки, корма и съестные припасы, истребили три четверти их боевых скакунов, умертвили их принца и покончили с двумя драконами короля.
Когда взошла луна, речные лорды оставили поле брани воронью и откатились назад в холмы.

И битва на Королевском тракте. Да, это успех речников, но Кермит Талли не торопился встретиться в бою с Борросом Баратеоном:

Борос Баратеон пал в битве. Когда стрелы Черной Али и ее лучников убили под ним коня, он продолжал биться пешим, убив бесчисленное множество простых латников, с дюжину рыцарей и двух лордов, Маллистера и Дарри. К тому времени, когда до него добрался Кермит Талли, лорд Боррос едва стоял на ногах, с непокрытой головой (ибо он сорвал с себя погнутый шлем), истекая кровью из дюжины ран.
— Сдавайтесь, сир, — обратился лорд Риверрана к лорду Штормового Предела, — победа за нами.
Лорд Баратеон ответил ему бранью:
— Да я скорее буду плясать в аду, чем надену твои кандалы.
И он бросился вперед… прямо на шипастую булаву лорда Кермита, которая угодила ему прямо в лицо, разбрызнув кровь, кость и мозг во все стороны. Лорд Штормового Предела пал в грязь Королевского Тракта с мечом в руках.

Как-то долго фронтовик Кермит до Борроса добирался, пока тот крушил латников, рыцарей и лордов. И, о чудо, Кермит добрался до Борроса именно в тот момент, когда Баратеон смертельно устал, был изранен и едва стоял на ногах.
И, честно говоря, победа речников над опытным полководцем Борросом - явная фентезятина. При более реальном развитии событий речники бы ждали подхода войск Кригана, а к Борросу бы присоединились лояльные зелёным просторчане. Вот тогда бы действительно могла получиться решающая битва Танца.

 

[Gotcha]

Угу, а Дастин, видимо, повёл северян на юг без согласия Кригана Старка.

дал согласие увести лишние голодные рты, которые и так по традиции уходят куда-нибудь умирать. Это стоило наверное Кригану огромных личных усилий и жертв.

Я вам напомню о роли Зимних Волков в этой войне.
Во время "Рыбьей Кормёжки" именно северяне взламывали строй копейщиков Ланнистеров:
Зимние Волки возглавили атаку на армию Коля:
Ну, и ещё раз про роль Зимних Волков под Тамблтоном:
Вот Зимние Волки - это настоящие фронтовики.

молодец лорд Дастин и его отряд, очень круты и суровы. Не нашла в цитатах участия лорда Старка.

Теперь обратимся к геройским речникам. Старина Гровер Талли хотел выступить на стороне Эйгона

старый лорд Талли последователен в своих убеждениях с Великого Совета, имеет право. Лорд Старк изменил свои за неделю.

Значит Кригана можно критиковать, а где критика в сторону Талли, которые пытались отсидеться и только дракон заставил их выступить?

а за что мне критиковать Талли и оффтопить в этой теме, если они, как и большинство, предпочли бы не участвовать в этой драконьей сваре? Об их мотивах достаточно сказано в общей теме Танца. Но они и честно признали это, а не кривлялись с ложной преданностью "север помнит". Не узурпировали полномочий десницы и верховного судьи, не мешали переговорному процессу с другими регионами, не бахвалились что нападут на ШП и Бобруйск, не брали короля практически в заложники, никого не пытались запугивать. Спокойные и адекватные люди, ведут себя соответственно ситуации.

Криган Старк трансформировался в ловкого и наглого оппортуниста, способного выжать максимальную выгоду для себя и своего региона. Это действительно неоднозначный образ и я вполне могу понять тех, кто считает это достоинством его, как лорда Севера. Но ПликР однозначно забивает гвоздь в гроб мифа о честном и принципиальном северном правдорубе, приехавшем в столицу навести справедливость.

 

[Лаэлли]

Gotcha Я вот кстати думаю: а не второго ли Кригана ожидал увидеть Тайвин (политической-то биографии у Неда на тот момент толком не было), если реально опасался, что вместо переговоров придется драться с авангардом Неда под КГ?

 

[Willard]

И, честно говоря, победа речников над опытным полководцем Борросом - явная фентезятина. При более реальном развитии событий речники бы ждали подхода войск Кригана

Но он же опоздал, а это ещё более явная отсылка все понимают к чему

Вот Зимние Волки - это настоящие фронтовики.

Зимние Волки - фронтовики, а лорд Старк собирает урожай. Где он нужнее?

 

[Andaer]

И, честно говоря, победа речников над опытным полководцем Борросом - явная фентезятина.

А вышедшие из альбомов скандинавских металистов не знающие страха, не чувствующие боли, побеждающие десятикратно превосходящего противника Зимние Волки это, видимо, противопоставленное сказочным речникам торжество реализма)