-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Dargl
Знаменосец
Бедный Мансик, он же так себе всё отморозит.Объясните мне, почему, когда я читаю про Манса, то вижу перед собой Кхала Дрого из сериала?:nom:
osha
Мастер-над-оружием
не, он "пышет жаром"Бедный Мансик, он же так себе всё отморозит.
gaston
Знаменосец
Манс - шпион дозора среди одичалых. Если Джону приказали перейти на сторону дикарей, почему этого не могли приказать в свое время Мансу? А легенду можно состряпать любую. Другой вопрос насколько Манс ревностно исполнял свою роль?
одновременное появление в винтерфелле Бена и манса не случайно, шел обмен последними новостями и синхронизация дальнейших действий.
одновременное появление в винтерфелле Бена и манса не случайно, шел обмен последними новостями и синхронизация дальнейших действий.
Don Pedro Sangre
Наемник
Кстати, да, тоже вижу Джейсона Мамоа, только без косы.Объясните мне, почему, когда я читаю про Манса, то вижу перед собой Кхала Дрого из сериала?
Но это только временами, у меня в голове все время образы меняются и перемешиваются.
Don Pedro Sangre
Наемник
Ага, а драконы их согреют.Все, Манс - брат близнец кхала Дрого... Какие перспективы в развитии сюжета!
А бедная Дени "ищет с кем бы потрахаться"....
Reyegar
Рекрут
А ему оно надо? Одна из задач хорошего лидера - подбирать себе соответствующую команду. То есть идя на войну окружить себя военспецами и полководцами, осуществляя только общее руководство. А то, что среди одичалых такие были это не вопрос, ввиду постоянных межплеменных войн до объединения под его началом. Однако из окружения только Тормунд имел какое-то представление, что они идут на войну, остальные будто на парад собрались. С женщинами, детьми и домашним скарбом (сам Манс таскает с собой беременную жену). Таким образом, имея многократное превосходство в численности, авиаразведку (орел с вселившейся в него душой одичалого),
Rianna
Знаменосец
Как будто они от хорошей жизни с собой все тащили. Или вы предлагаете одичалым оставить детей/женщин/стариков на севере на радость Иным?
Reyegar
Рекрут
Из 80- тысячной (по-моему, столько у него было) армии уж наверное, можно было выделить небольшой гарнизон для охраны мирного населения, также как можно было вполен выбрать неприступный укрепрайон для их размещения, благо гор там хватало. А после победы перетащить женщин-детей-стариков-шмотки на новое место, зато армия достигла бы стены раньше, была бы маневренней и пр. Однако, никто Мансу такую мысль не подал, за что ему минус как лидеру.
Westerosi
Знаменосец
Так это. Вы ожидали прибытия Станниса? Ночной Дозор ожидал? Никто не ожидал. И меньше всего одичалые, которые рыцаря живого в глаза не видели. Как рыцари воюют, понятия не имеют. У одичалых было два врага: Стена, на которой ютились несколько десятков дозорных, и покойники, просыпавшиеся ночью. Если бы Манс сказал бы своим воинам, что им следует помимо штурма Стены еще прикрывать фланги и тыла большими силами, так как главная угроза исходит от возможного нападения рыцарей из-за тысячи миль к югу, ему бы в лицо плюнули и послали бы куда подальше. При данных обстоятельствах даже Суворов не помог бы одичалым.
dgm
Знаменосец
У меня сложилось впечатление, что массовый поход одичалых на Юг - это именно крупномасштабная эвакуация. Столкнувшись с Иными все племена осознали, что жизнь на прежних местах обитания закончилась. "Силы у них слабые"(с) для такого противостояния. Возможно, они и пытались организовать "неприступный укрепрайон". Но вот результаты такой тактики им не понравились. Об этом можно судить по эпизоду "Манс со товарищи осматривают поле битвы на Кулаке Первых Людей". Нет удивления, что дозорные не смогли удержаться на этом почти идеальном укрепрайоне. Любой ценой прорваться за Стену со всем хозяйством и семьями или бросить арьергард для пополнения армии Иных - выбор был невесёлый
Михаэль
Оруженосец
да нет.
Да и Эгиль Скаллагримсон тоже вроде реален...
бывают и женщины предводительницы разбойничьих шаек, и люди у которых военный талант сочетается с литературным.
просто как персонажи Аша и Манс поданы как-то...
не столь натурально и убедительно как прочие.
из фэнтезийных штампов состоят.
Thingol
Призрак (гость)
не нравятся фентезийные персонажи? слишком мало реалистичности?
что ж, тогда читайте вместо их описания главы облёванного и обмаранного дворфа, писающего со стены/палубы корабля/чего бы то ни было ещё.
вот вам "реалистичность".
кстати, если бы Манс обмарывался и писал со стены, вам бы он понравился?
Westerosi
Знаменосец
Вряд ли. Чтобы читателям нравился персонаж, необходимо наличие одного из следующих качеств:
1) он калека;
2) он жесток, ибо за жестокостью скрывается чувствительность;
3) он любит детей, даже если непроглядно глуп или имеет шрам на пол-лица;
4) он обладает отличным чувством юмора;
5) он зациклен на какой-то идее (напр., справедливость, месть, его
Timur
Удалившийся
Мне Манс однозначно симпотичен. По порядку.
Предательство дозора. Не знаю, Мартин предоставил возможность понять все его мотивы на примере судьбы Джона. Т.е. Манс попадая в свое время на стену и давая присягу по молодости лет не вполне четко осознавал что именно он потерял в жизни и ради чего именно. Как со времен Джон испытывает разочарованние в целях дозора и цену которую ему пришлось за эти цели заплатить. Т.е. Манс видит что большинство дозорных это в прошлом насильники и убийцы и вообще люди мерзкие и неприятные, лишь костяк Дозора реально хорошие люди, но их исчезающе мало. Видит он что необходимости в Дозоре нет, т.е. уходя за стену в качестве разведчика, видит таких же людей что и перед стеной, ну чуть диковатых но это ведь излечимо... Видит что то чему он поклялся посвятить жизнь и самого себя в 7 королевствах не так уж престижно, разве что еще Северяне более менее ценят усилия дозорных. И эта история с плащем становится последней каплей, познав то от чего именно он отказался, служа в дозоре он понял, что цена превышает цель и соотвественно поступил. При Джоне ситуация сменилась, в том плане что Дозор вплотную приблизился к решению своих истинных задач и уже Джону в критический момент было видно что фраза из клятвы "щит царства людей" не пустой звук. Кроме того на Джона повлияли условия воспитания в семье отца, но даже он, нет нет впадал в искушение вспомните. Поставте себя на место Манса, неужели вы на его месте предпочли бы отмораживать яйца защищая бесполезную (на тот момент) Стену возможности жить свою жизнь?
Про фэнтезийность... до ТД как-то особо не замечал... вроде все вполне в человеческих силах и реальные судьбы людей бывали и покруче...
Про полководческие таланты dgm в принципе все верно написал. Реальных военных сил у Манса очень мало, никакой укрепрайон от мертвяков и иных не поможет, по сути Манс спас одичалых от истребления. Наиболее боеспособные части он десантировала за стен, и к тому времени как вся орда подошла, ворота долны были пренадлежать одичалым... Однако гамбит Джона ставит крест на этих планах. Дальше все усилия разбиваются о Стену, тут уже сложно что-то придумать. С разведкой действительно косяк. Все те силы что у Манса есть его громадная заслуга, вспомните сколько раз все удивлялись тому, чего он уже умудрился сделать (собрать ВСЕХ Одичалых, организовать десант, организовать защитные костяки по периметрам орды и прочая), от дозорных до самих одичалых. А вот на рекрутирование, обучение и оснащение у него не было не времени ни средств... И количество в данной ситуации скорее минус (медлительность, неорганизованность, неустойчивость), что с успехом доказал Станис (имеющий кстати хорошие разведанные от Джона и бъющий наверняка). Да только не бросишь никого, иначе вернувшись застанеш армию мертвяков...
Пришло в голову сравнение с человеком отбивающимся от беспризорников, вроде бы ему вполне по силам им по шеям надавать, только вся проблема в двух переполненых сырыми яйцами корзинах в руках, которы и на землю не поставишь, сопрут и даже не сбежишь, корзины то переполненые...
Предательство дозора. Не знаю, Мартин предоставил возможность понять все его мотивы на примере судьбы Джона. Т.е. Манс попадая в свое время на стену и давая присягу по молодости лет не вполне четко осознавал что именно он потерял в жизни и ради чего именно. Как со времен Джон испытывает разочарованние в целях дозора и цену которую ему пришлось за эти цели заплатить. Т.е. Манс видит что большинство дозорных это в прошлом насильники и убийцы и вообще люди мерзкие и неприятные, лишь костяк Дозора реально хорошие люди, но их исчезающе мало. Видит он что необходимости в Дозоре нет, т.е. уходя за стену в качестве разведчика, видит таких же людей что и перед стеной, ну чуть диковатых но это ведь излечимо... Видит что то чему он поклялся посвятить жизнь и самого себя в 7 королевствах не так уж престижно, разве что еще Северяне более менее ценят усилия дозорных. И эта история с плащем становится последней каплей, познав то от чего именно он отказался, служа в дозоре он понял, что цена превышает цель и соотвественно поступил. При Джоне ситуация сменилась, в том плане что Дозор вплотную приблизился к решению своих истинных задач и уже Джону в критический момент было видно что фраза из клятвы "щит царства людей" не пустой звук. Кроме того на Джона повлияли условия воспитания в семье отца, но даже он, нет нет впадал в искушение вспомните. Поставте себя на место Манса, неужели вы на его месте предпочли бы отмораживать яйца защищая бесполезную (на тот момент) Стену возможности жить свою жизнь?
Про фэнтезийность... до ТД как-то особо не замечал... вроде все вполне в человеческих силах и реальные судьбы людей бывали и покруче...
Про полководческие таланты dgm в принципе все верно написал. Реальных военных сил у Манса очень мало, никакой укрепрайон от мертвяков и иных не поможет, по сути Манс спас одичалых от истребления. Наиболее боеспособные части он десантировала за стен, и к тому времени как вся орда подошла, ворота долны были пренадлежать одичалым... Однако гамбит Джона ставит крест на этих планах. Дальше все усилия разбиваются о Стену, тут уже сложно что-то придумать. С разведкой действительно косяк. Все те силы что у Манса есть его громадная заслуга, вспомните сколько раз все удивлялись тому, чего он уже умудрился сделать (собрать ВСЕХ Одичалых, организовать десант, организовать защитные костяки по периметрам орды и прочая), от дозорных до самих одичалых. А вот на рекрутирование, обучение и оснащение у него не было не времени ни средств... И количество в данной ситуации скорее минус (медлительность, неорганизованность, неустойчивость), что с успехом доказал Станис (имеющий кстати хорошие разведанные от Джона и бъющий наверняка). Да только не бросишь никого, иначе вернувшись застанеш армию мертвяков...
Пришло в голову сравнение с человеком отбивающимся от беспризорников, вроде бы ему вполне по силам им по шеям надавать, только вся проблема в двух переполненых сырыми яйцами корзинах в руках, которы и на землю не поставишь, сопрут и даже не сбежишь, корзины то переполненые...
Westerosi
Знаменосец
А вот это кстати можно поставить Мансу в минус. Нафига было посылать неальпиниста Джона на столь важную для всей кампании операцию? Без него бы прекрасно справились.
Westerosi
Знаменосец
Еще пару сотен раз услышу слово "Сью" и пойду с интересом изучать, о чем же речь идет. Видимо, я что-то важное пропустил.Потамушто - Джонни Сью.