• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

Пуффинус

Знаменосец
Если допустить, что у Психа что-то было с Ланнистерихой, и Тирион на самом деле от него, то вырисовывается интересная параллель: Эйерис - Михаил III (он, кстати, в молодости отличался примерно таким характером), Джоанна - Евдокия, Тайвин - Василий Македонянин (и тоже характеры совпадают - оба мастера идти по трупам), Тирион - Лев VI (оба те ещё книжники). И Тайвин Эйериса тоже пусть не своими руками, но в каком-то смысле убил, а предал - уже без всяких оговорок.
 

Нимврод

Знаменосец
Бейелор Благословенный - это, по-моему, определённо Эдуард Исповедник.
Едва ли Эдуард Исповедник позволил бы собственную жену безнаказанно трахать. Тут чисто авторская... ммм, фантазия.
 

Пуффинус

Знаменосец
Едва ли Эдуард Исповедник позволил бы собственную жену безнаказанно трахать. Тут чисто авторская... ммм, фантазия.
Так ведь они, насколько я помню, тогда уже были разведены. Иначе бы Бейелор чёрта с два доказал, что Дейемон - не от него.
 

Нимврод

Знаменосец
Так ведь они, насколько я помню, тогда уже были разведены. Иначе бы Бейелор чёрта с два доказал, что Дейемон - не от него.
Разведены - не разведены (разводом вы называете заточение в башню?), а в реальном мире секс с женой короля заканчивается довольно плохо.
 

Лаэлли

Знаменосец
Разведены - не разведены (разводом вы называете заточение в башню?), а в реальном мире секс с женой короля заканчивается довольно плохо.
У меня стойкое ощущение, что у Дэйны юридическое положение было примерно как у Анны Клевской. То есть женой Бэйлора ее по сути никто не считал, начиная с самого Бэйлора.
 

Нимврод

Знаменосец
У меня стойкое ощущение, что у Дэйны юридическое положение было примерно как у Анны Клевской. То есть женой Бэйлора ее по сути никто не считал, начиная с самого Бэйлора.
Для средневекового общества, особенно отрицающего саму концепцию разводов, это всё равно какая-то дичь.
 

Лаэлли

Знаменосец
Для средневекового общества, особенно отрицающего саму концепцию разводов, это всё равно какая-то дичь.
Ну, Бэйлор же формально постригся в септоны. По идее, постриг освобождает от брачных клятв. Обычно, правда, так неугодных жен "сплавляли"
 

Нимврод

Знаменосец

Лаэлли

Знаменосец
Это, кстати, порождает вопрос - если септон может быть быть королем, то почему мейстер (Эймон, например) не может?
Видимо, поэтому Эймон и сбежал аж до Дозора - чтоб на трон не посадили.
Плюс, мы про Бэйлора-то знаем чуть да маленько, а уж про то, что там с его браком было и с юридическим статусом Дэйны - вообще почти ничего. Но то, что никто и не подумал даже на минуту, что Дэймон может быть законным сыном короля (а Дэймон даже младенцем явно не выглядел как какой-нибудь "Стронг", он чистый Таргариен), как бы намекает, что никаких контактов у короля с сетрой-женой не было и об этом все твердо знали.
Есть вариант, что брак Бэйлора превратился "в тыкву", потому что он постригся в Септоны. (Причем, не очень понятно, а могла ли Дэйна-то после такого фортеля брата-мужа снова замуж за кого-то законно выйти? За условного пятого рыцаря в десятом ряду хотя бы.)
Есть вариант, что он обратился в Септу за признанием его никогда и не существовавшим - как может сделать насчет брака с Тирионом Санса - потому, что он не был консумирован.
А может, по причине великой взаимной любви с Септой ему лично, в виде исключения, дозволили развод. (Вряд ли, конечно, но если считать "творчество" Бенивайсов сколько-то основанным на идеях Мартина, то это мог быть прецедент, на который опирался Рэйгар при желании развестись с Элией)
Если вспомнить, что Бэйлор умудрился притащить Верховного Септона в КГ и устраивал на этот пост неграмотного каменщика и мальчишку, например, все с его отношениями с Септой выглядит довольно весело. И исключать, что он продавил Септу на развод в виде исключения, тоже нельзя
 
Последнее редактирование:

Stregoika

Знаменосец
Ну, Бэйлор же формально постригся в септоны. По идее, постриг освобождает от брачных клятв. Обычно, правда, так неугодных жен "сплавляли"
Видимо Дейне Бейлор такое предложить побоялся. Она бы ушла в мужской септрий. И сразу настоятельницей.

У меня стойкое ощущение, что у Дэйны юридическое положение было примерно как у Анны Клевской.
Скорее как у Рогнеды. Правда она сама в монастырь уходить не пожелала.

Если вспомнить, что Бэйлор умудрился притащить Верховного Септона в КГ и устраивал на этот пост неграмотного каменщика и мальчишку, например, все с его отношениями с Септой выглядит довольно весело. И исключать, что он продавил Септу на развод в виде исключения, тоже нельзя
Так если ВС был неграмотный каменщик или дитятко, то что ему стоило у такого септона продавить развод? Ну и несовершенный брак расторгнуть можно, про это уже говорилось в основной саге. А королевское "мамой клянусь" могло и быть сочтено весомым свидетельством.

(Вряд ли, конечно, но если считать "творчество" Бенивайсов сколько-то основанным на идеях Мартина
Ну они скорее всего как и везде упростили и опошлили. Рейгарушка-то явно максимом на полигамию замахнулся, а развод ему придумали, чтобы не шокировать целевую аудиторию.
 

Лаэлли

Знаменосец
то что ему стоило у такого септона продавить развод?
Так и я о чем)) Сдается мне, если Мартин когда-нибудь напишет про Бэйлора, там "святой" вроде Альфреда Великого окажется. Ягненочек с от-такенными зубами:дрэгон:
 

Гагарион

Знаменосец
Смотрю тут разные материалы, связанные с историей развала царства Александра Македонского и думается, что хоть антураж и основные расклады Мартин взял у англичан, но вот если брать географический масштаб, динамизм противостояния сторон и градус интриг, то ПЛиО очень напоминает именно войны диадохов. И, кстати, еще один момент - наличие харизматичных властных женщин, участвовавших в разборках (правда, надо отметить, что в реале почти все дамы в этой игре кончили быстро и трагично).
Аналогия примерно такая:
Филипп Македонский - Роберт Баратеон. Могучий воин и полководец, при этом неотесанный алкоголик, наплодивший кучу бастардов, убит.
Олимпиада - Серсея. Властная дамочка, после гибели мужа устроила геноцид его бастардов. Возомнила себя крутым игроком в престолы, но быстро настроила окружающих против себя и была приговорена к публичной казни (побивание камнями).
Александр - по династическому положению, внезапно, Джоффри. Бастардов папочки оперативно переказнил под надуманными предлогами. Если же брать военную биографию, то самое логичное наверно Дейнерис.
Аристотель - мейстер Крессен. Был учителем для благородных юношей, которые потом стали друг другу врагами. Ходили слухи, что, разочаровавшись в Александре, он инициировал его отравление.
Антипатр - Тайвин. Его считали личностью неблагонадежной, но терпели, потому что пока Александр воевал в колониях, власть в метрополии он держал цепко. Наголову разбил восставших спартанцев и ликвидировал Спарту как значимую политическую силу (можно сравнить с победой над Рейнами). Пока был жив, система худо-бедно держалась, как умер, начался полный развал.
Полиперхон - Киван. По старшинству получил власть после Антипатра. Был хорошим полководцем, но не имел должного авторитета и политической харизмы.
Аридей - Томмен. Формально стал царем после Александра, в реальности был недееспособен и оказался марионеткой в руках жены.
Кинана и Эвридика - с точки зрения роли в событиях соответствуют Оленне и Маргери Тиррелл, с точки зрения образа жизни - Мейдж и Дейзи Мормонт. Дочь и внучка Филиппа от его первой жены, северянки Аудаты. По северному обычаю были женщинами-воительницами. Эвридика, проявив недюжинное упорство, женила на себе Аридея и почти достигла единоличной власти над царством Александра, но в итоге пала жертвой Олимпиады.
Кратер - Нед Старк. Самый верный и честный из диадохов, первым погиб в заварушке
Эвмен - Тирион. Интеллектуал среди диадохов. При этом, белая ворона, поскольку был не македонец, а грек.
Кассандр - Джейме. Цареубийца и детоубийца, при этом носитель какого-то парадоксального благородства. Однолюб, отец троих детей, причем, все трое умерли рано и скверно.
Птолемей - Доран Мартелл. Окопался в самой южной и культурно-самобытной сатрапии и не столько сам участвовал в заварушке, сколько смотрел как грызутся другие.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Скорее забавная ассоциация - руководители оккупационных режимов Белоруссии и Дорна были убиты в собственных постелях, один взорван (Вильгельм Кубе), другой изжален скорпионами (Лионель Тирелл).
 

Снежный Рыцарь

Межевой рыцарь
Олимпиада - Серсея.
Мне тоже бросилось в глаза схожесть этих двух мегер. А взаимоотношения Роберта и Серсеи, очень напоминают отношения Филиппа и Олимпиады.
Насколько я любил Александра - настолько не любил его мать. Хотя сыновние чувства Александра конечно хорошо понимаю.
Птолемей - Доран Мартелл.
.
Насчет Египта и Дорна схоже, но мне Птолемей кажется куда более значительным стратегом, чем Доран, он судя по всему выиграл борьбу за тело Александра и похоронил его в Египте, чем дополнительно себя легитимировал(есть даже конспирологическая теория, что Птолемей на самом деле сын Филиппа, и единокровный брат Александра, но ее возможно сам Птолемей и распространял). Сумел найти середину между греческими и местными традициями, и построил достаточно устойчивое государство. И наконец выбрал верных партнеров в коалиции диадохов для победы над Антигоном Одноглазым. Был способен и на поступок, так в юности, в конфликте Филиппа и Александра, занял сторону своего друга и был выслан из Македонии, думаю эту верность Александр всегда в нем ценил, по мимо его способностей.
Доран же пока больше на внешние факторы надеется, правда не без успеха, но выглядит местечковым деятелем, понятно у Птолемея позиции изначально были куда лучше.
 

petriv

Знаменосец
Собственно я должен это написать, если вспомнил про конфликт Отто и Деймона. Потому что люди тут пишут, что Деймон это что-то типа Мизинца. Но это не так. Мартин писал Деймона, имхо, с двух героев. Карла Валуа из "Проклятых Королей". Он был братом короля Филиппа Красивого, большим авантюристом и великим полководцем своей эпохи. Вот он у Дрюона еще имел противостояние с министром Филиппа Мариньи. И когда Филипп умер, то он пришел к власти и казнил Мариньи как изменника, также как расплатились Черные с Отто.
Вот как пишет вики:
Стараниями дяди молодого короля, Карла Валуа, министра обвинили во многих тяжких преступлениях (казнокрадство, измена, колдовство), с помощью лжесвидетелей. подтвердили его вину и приговорили к повешению.

Амбициозный, злопамятный, аморальный. Это базовый образ Деймона.

Другой яркий человек с которого писал Мартин Деймона это Генрих V, король Англии описанный Шекспиром. Вот весь конфликт Визериса и Деймона списан с конфликта будущего Генриха V и его отца. Генрих, как и Деймон, был "принцем Блошиного угла". Кроме того, тот самый поединок Эймонда и Деймона он срисован со сражения Генриха с Горячей Шпорой, который послужил прообразом Робба Старка. Но всю эту историю сражений Робба с ПЛиО Мартин выбросил и вместо гибели в битве он устроил ему ту самую Красную Свадьбу.

Также Генрих был великим полководцем и воином, при этом достаточно жестоким и циничным. Он без стеснения вырезал население или убивал знатных пленников, когда ему это мешало как в известном сражении при Азенкуре, когда он завоевал французскую корону. Вот как пишет вики:
в последнем сражении он приказал казнить пленных французских рыцарей, чем настроил против себя часть людей

В 1417 году Генрих продолжил войну, покорив Нижнюю Нормандию и начав осаду Руана, но снова совершил необдуманный поступок, заморив голодом женщин и детей, которые пытались выбраться из города и просили у англичан милостыню. Также Генрих стравил бургундцев и арманьяков, что привело к падению Руана в январе 1419 года. Всех сопротивлявшихся французов казнили.


Впрочем как я написал выше - эта жестокость была разумной и дала ему корону. Вот Деймон написан с этих двух выдающихся харизматиков, очень сильных и ярких личностей. Если его превратят в змею, то это будет очень плохо. Он великий человек.;)
 
Последнее редактирование:
Валуа не был аморальным. Да, у него были амбиции выше крыши, но и Мариньи не был ангелом во плоти. Они стоили друг-друга
 
Последнее редактирование модератором:

Gotcha

Знаменосец
petriv , конкретно у Дрюона (хотя очень раздражает эта Ваша привычка натягивать на персонажей ПЛиО прямые аналогии) Карл Валуа - придворный подковерный лицемер в большей степени, чем воин. Он там еще племянницу-королеву раздражал тем что увивается вокруг и пытается через нее втереться к королю. Скользкая личность.
 

Нимврод

Знаменосец
двух выдающихся харизматиков
Вообще-то все свои победы Генрих V одержал за счет того, что французские феодалы непрерывно грызлись друг с другом, и даже при Азенкуре победил исключительно благодаря идиотизму французского командования. Карл Валуа и вовсе ничем особо не блестнул и после смерти Людовика Сварливого прокакал борьбу за регентство при его сыне Филиппу Длинному. Ну и Карл Валуа не закатывал банкеты по случаю смерти детей у брата, верно ему служил и не заказывал убийство своих племянников.
 
Сверху