• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Пицель

farmer111

Знаменосец

Willard

Знаменосец
А у мейстеров есть хребет?
Мейстеры, говорят, к Танцу Драконов руку приложили. Как и к вымиранию самих драконов.
Южные Амбиции лорда Старка - тоже их рук дело. Но вот странно получается что главный мейстер тут вроде как не причём, приспосабливался...:unsure:
 

farmer111

Знаменосец
Но вот странно получается что главный мейстер тут вроде как не причём, приспосабливался...:unsure:
Так Пицель не главный мейстер.
Какая у него власть над Цитаделью?
Южные Амбиции лорда Старка - тоже их рук дело.
Это вопрос конечно, как и участие мейстеров в истреблении драконов и Танце.
Южные амбиции лорда Старка сами по себе очень сомнительны.
 

farmer111

Знаменосец
Он ставленник в правительстве. Но если, как вы считаете, что мейстеры в политике не участвуют, то это конечно не важно

Ну ставленник, но он всего лишь обычный мейстер.
Основные вопросы, если я правильно понимаю, решает конклав.
Именно в самой Цитадели решают что и как делать.
Отписался мейстер Черного Замка в Цитадель, а там уже решают принимать информацию к сведению и информировать об этом королевство или положить письмо под сукно.

Даже будучи членом малого совета он может лишь посоветовать королю и тут все зависит от самого короля.
Допустим, если бы Роберт казнил Гору, сослал на Стену Джейме, то с вероятностью в 90% Пицель не выступал бы за убийство Дейенерис.
И тут он действительно следует общему настроению Роберта, когда высказывается по поводу найма убийц.
Иными словами он подстраивается под короля.

В случае с судом над Горой, он занимает позицию, которую занимает и сам Роберт, т.е. опять же озвучивает позицию близкую к позиции короля.

Посмотрите как меняется позиция Пицеля при Джоффри.

Так что думаю первично не желание Пицеля влиять на политику, а потакание желаниям самого короля.
 

Willard

Знаменосец
Ну ставленник, но он всего лишь обычный мейстер.
"великий мейстер Семи Королевств, наивысшее лицо в иерархии мейстеров, подотчетное только королю"
Иными словами он подстраивается под короля.
Не очень то он под Серсею подстроился, организовав переворот. А ведь его дело маленькое - не отсвечивать лишний раз.
Так что думаю первично не желание Пицеля влиять на политику, а потакание желаниям самого короля.
Обычно существует несколько фракций, подо всех не подстроишься.
 

farmer111

Знаменосец
"великий мейстер Семи Королевств, наивысшее лицо в иерархии мейстеров, подотчетное только королю"
Это где сказано?
Это утверждение ложно хотя бы по той причине, что конклав назначает мейстера Красного Замка и только конклав его смещает.
Соответственно сам мейстер подотчетен Цитадели.
Не очень то он под Серсею подстроился, организовав переворот.
А Серсея король? Или может правящая королева?
Обычно существует несколько фракций, подо всех не подстроишься.
Подстраиваться надо к королю.
Малодушный король, малодушные советы.
Сильный король, сильные советы.
 

Willard

Знаменосец
А Серсея король? Или может правящая королева?
Серсея законный регент. Или он так под Томмена подстраивался?
Подстраиваться надо к королю.
Ну вот допустим, Тиреллы решили женить Роберта на Маргери. А Ланнистеры, соответственно против. И тут, имхо, Малый Совет кое-что решает. Встанешь не на ту сторону - наживёшь могущественных врагов и отсидеться не получится. А к Роберту или Томмену подстраиваться не надо, к Эйрису он ловко подстроился.
 

farmer111

Знаменосец
Серсея законный регент
И что?
Мейстер служит замку.
Или он так под Томмена подстраивался?
Так это как?
И тут, имхо, Малый Совет кое-что решает.
Ничего, т.к. на малый совет такие вопросы никто выносить не стал бы.
А к Роберту или Томмену подстраиваться не надо,
Увы, но к Роберту Пицель подстроился и советы давал исходя из личностных характеристик Роберта.
А к Томмену подстраиваться действительно не нужно.
 

Willard

Знаменосец
Ничего, т.к. на малый совет такие вопросы никто выносить не стал бы.
Стали бы, потому что это государственный вопрос. Но я просто привёл пример ситуации.
Мейстер служит замку.
Хм. Вы же считаете что бесхребетный Пицель выживал только потому что подстраивался под короля, а что он там хочет дело десятое. Заранее согласен убивать Дейнерис или не убивать, лишь бы его милость была довольна. В таком контексте я не вижу разницы между королём или регентом при короле. Всё приспособляемость испарилась, а может её и не было.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Стали бы, потому что это государственный вопрос. Но я просто привёл пример ситуации.

Хм. Вы же считаете что бесхребетный Пицель выживал только потому что подстраивался под короля, а что он там хочет дело десятое. Заранее согласен убивать Дейнерис или не убивать, лишь бы его милость была довольна. В таком контексте я не вижу разницы между королём или регентом при короле. Всё приспособляемость испарилась, а может её и не было.
ну он как бы подстраивается к сильным но если режим уже слишком слабый то может и свою игру начать . А кстати во воемя глупостей "Пира Стервятников" Пицель единстенный кто хоть как то ппытался сократить количество глупостей в кабинете Серсеи
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

arfist12

Знаменосец
Он не мог быть уверен, что Пицель, оказавшись в безопасности, тут же не побежит к королеве и не засядет в Твердыне Мейгора, откуда его уже будет не достать. Это Ланселя можно было спокойно взять на бздо, а Пицель - стреляный воробей, трёх королей переживший.
А зачем Пицелю нужно куда то бежать? Если Тирион не скрыл , что знает о том , что Пицель стучит на него Королеве , то причин для побега у него нет.
 

_Nata_

Скиталец
Мне интересно, а из каких земель Пицель родом :annoyed:
При перечитывании книг создалось впечатление, что трагедия в Летнем замке и смерть Джейхейриса II случились не без помощи великого мейстера.
А вдруг и быстрая смена его предшественников, умерших "от старости", не была случайной, и кто-то "посоветовал" Эйгону V заставить архимейстеров избрать "человека помоложе и поздоровее", которым и стал Пицель. Вот только цели Пицеля или того, кто за ним стоит, не ясны: посадить на трон друга Тайвина, сместить династию Таргариенов и возвысить Ланнистеров, что-то другое? Или это все ближе к "диким теориям", и никакой черной кошки в темной комнате нет?
 

Xenia

Знаменосец
Пицель, еще не будучи старым, был завербован Ланнистерами при десничестве Тайвина Великолепного...
 

_Nata_

Скиталец
Пицель, еще не будучи старым, был завербован Ланнистерами при десничестве Тайвина Великолепного...
Но карьеру свою при дворе он начал еще до того как Тайвин стал десницей.
Возможно, Пицель был завербован Ланнистерами до того, как стал великим мейстером, или сразу по приезду в Красный замок.
 

Xenia

Знаменосец
Возможно, Пицель был завербован Ланнистерами до того, как стал великим мейстером, или сразу по приезду в Красный замок.

Когда он прибыл в Красный замок, королем был еще Эйгон V, а главным Ланнистером - слабовольный Титос. Тайвин же был слишком молод в то время. Так что маловероятно.

Интересно, почему у Пицеля так и не отросла борода за 2 года? У Шагги был волшебный топор? :)
 
Сверху