• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучший воин: кто победит в бою?

Кто выиграет в бою?


  • Всего проголосовало
    864

Анонимус-сан

Знаменосец

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Имхо, Гора не такой уж хороший воин. Он просто огромный.
Огромный, быстро двигается и соображает, переместился так, что солнце било Оберину в глаза. Мне очень понравилось, что в ответ Оберин своим щитом пустил ему в глаза солнечного зайчика:) ну уж в пятерку сильнейших Оберин точно входит.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Огромный, быстро двигается и соображает, переместился так, что солнце било Оберину в глаза. Мне очень понравилось, что в ответ Оберин своим щитом пустил ему в глаза солнечного зайчика:) ну уж в пятерку сильнейших Оберин точно входит.

Григор очень сильный и выносливый, и не лишён определённой воинской смекалки. Но он, что называется, бык. Более подвижный воин, вроде Оберина или Бронна, может попросту измотать его. У Пса достаточно силы, чтобы сражаться с ним на равных, а Джейме или Барристан одолели бы его за счёт умения. Вообще, из двух Клиганов более опасным мне кажется как раз Сандор, поскольку он равен Горе по силе, но намного быстрее, умнее и более искусен как мечник. Хотя ЗомбоГора вообще почти неубиваем, разве что дракарисом.
 

Лаэлли

Знаменосец
Имхо, Гора не такой уж хороший воин. Он просто огромный.
Он очень силен, у него пропорционально габаритам длинные руки, при этом он вынослив, достаточно подвижен и "разворотлив". И, когда дело касается боя, отнюдь не глуп.
Более подвижный воин, вроде Оберина или Бронна, может попросту измотать его.
Оберину помогли два фактора: разное оружие (он был с копьем, которое позволяло держать дистанцию) и яд, причем яд - в большей степени. Выйди Оберин против Григора примерно как Бронн против Игена - то есть с мечом на меч, - Клиган убил бы его раньше, чем утомился
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Он очень силен, у него пропорционально габаритам длинные руки, при этом он вынослив, достаточно подвижен и "разворотлив". И, когда дело касается боя, отнюдь не глуп.

Если бы он был не глуп, он бы постарался отойти к краю арены, чтобы Оберин не смог обходить его с флангов и тыла.
 

Лаэлли

Знаменосец
Если бы он был не глуп, он бы постарался отойти к краю арены, чтобы Оберин не смог обходить его с флангов и тыла.
Ну, там бой вообще странный. Начиная с того, что оружие перед боем никто не проверял.
И Григор вроде не пытался просто перерубить копье Оберина.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И Григор вроде не пытался просто перерубить копье Оберина.

Чтобы перерубить копьё, нужно его сперва схватить одной рукой. Лучшей тактикой против Оберина была бы глухая оборона. Даже Красный Змей не мог бы порхать полчаса.
 

Красный плащ

Кастелян
Вообще если подумать то Роберт побьёт всех, он единственный оснащён оружием подходящим для боя с латником, а мечами можно друг в друга тыкать до безконечности без какого либо эффекта.
Тот же Гора может и мечом контузить. Не обязательно же протыкать латы. Заброневое воздействие рулит!
 

Eyriol

Кастелян
мечами можно друг в друга тыкать до безконечности
Тычут же не абы куда, а стараясь попасть в сочленения частей доспеха, или в прорези шлема.
Но соглашусь, что Роберт в молодости был невероятно крут с этим своим молотом.
 

Magonid

Лорд
Тычут же не абы куда, а стараясь попасть в сочленения частей доспеха, или в прорези шлема.
Но соглашусь, что Роберт в молодости был невероятно крут с этим своим молотом.
Пока один ищет сочленения, другой просто бьёт, у кого шансов больше, латника вообще очень тяжело не то что убить даже ранить, это в кино доспехи картонные, а так один латник, десяток бездоспешных легко разгонял.
Тот же Гора может и мечом контузить. Не обязательно же протыкать латы. Заброневое воздействие рулит!
Вот у молота оно есть, клевцом пробил, обратным ходом оглушил или наоборот, а меч достаточно лёгкая штука, человека в шлеме им не оглушить тем более Роберта Баратеона.
 

Красный плащ

Кастелян
Вот у молота оно есть, клевцом пробил, обратным ходом оглушил или наоборот, а меч достаточно лёгкая штука, человека в шлеме им не оглушить тем более Роберта Баратеона.
Поспорю. Как раз двуручный меч и обладает тем самым эффектом. А несравненная физическая мощь Горы делает и просто убийственным.
 

Magonid

Лорд
Поспорю. Как раз двуручный меч и обладает тем самым эффектом. А несравненная физическая мощь Горы делает и просто убийственным.
Двуручный меч весит максимум 3 кг, ударная поверхность большая, через хороший доспех, под которым ещё и поддоспешник не забудьте, он ни какого воздействие иметь не будет, кстати удары пойдут в основном в щит которому меч вообще ни чего не сделает, а вот молот быстро приведёт в негодность.
 

Красный плащ

Кастелян
Двуручный меч весит максимум 3 кг, ударная поверхность большая, через хороший доспех, под которым ещё и поддоспешник не забудьте, он ни какого воздействие иметь не будет, кстати удары пойдут в основном в щит которому меч вообще ни чего не сделает, а вот молот быстро приведёт в негодность.
Насколько я понимаю 3 кг не предел. Да и удары человека держащего двуручное оружие одной рукой будут ощущаться, это очевидно. По той же причине и щит у Горы будет. А вот какой молот будет у Роберта и вследствие этого будет ли щит, вот в чем вопрос.
 

Zyrianin

Знаменосец
Двуручный меч весит максимум 3 кг, ударная поверхность большая, через хороший доспех, под которым ещё и поддоспешник не забудьте, он ни какого воздействие иметь не будет, кстати удары пойдут в основном в щит которому меч вообще ни чего не сделает, а вот молот быстро приведёт в негодность.
Импульс пропорционален массе и квадрату скорости. Если удар мечом быстрее, скажем, в 3 раза, то для равного импульса молот должен быть тяжелее уже в 9 раз. Поддоспешная одежда больше защищает тело от травм самим доспехом (ведь он не облегающий, всегда есть зазоры и при быстрых движениях тело без толстой одежды тёрлось бы и даже билось бы о сталь), чем от тяжёлых ударов.

От двуручных мечей рыцарские латы потому и защищали недостаточно хорошо, что те специально против них создавались. Боевые молоты - нет, это более раннее и поэтому более универсальное оружие, требующее огромной силовой выносливости. Длинный и тяжёлый меч либо разрубит, либо контузит. Да, не сразу: придётся им помахать. Тоже нужна сила, причём больше взрывная, скоростная, чем силовая выносливость (но и она необходима, конечно) - но в конечном счёте исход поединка решит умение, правильная тактика.
 

Красный плащ

Кастелян
Импульс пропорционален массе и квадрату скорости. Если удар мечом быстрее, скажем, в 3 раза, то для равного импульса молот должен быть тяжелее уже в 9 раз. Поддоспешная одежда больше защищает тело от травм самим доспехом (ведь он не облегающий, всегда есть зазоры и при быстрых движениях тело без толстой одежды тёрлось бы и даже билось бы о сталь), чем от тяжёлых ударов.

От двуручных мечей рыцарские латы потому и защищали недостаточно хорошо, что те специально против них создавались. Боевые молоты - нет, это более раннее и поэтому более универсальное оружие, требующее огромной силовой выносливости. Длинный и тяжёлый меч либо разрубит, либо контузит. Да, не сразу: придётся им помахать. Тоже нужна сила, причём больше взрывная, скоростная, чем силовая выносливость (но и она необходима, конечно) - но в конечном счёте исход поединка решит умение, правильная тактика.
Вот, вот, и я про тоже. Умелому и сильному воину двуручного меча будет вполне достаточно забить врага.
 

Magonid

Лорд
Вот, вот, и я про тоже. Умелому и сильному воину двуручного меча будет вполне достаточно забить врага.
Ну да против простой пехоты хватит, но у нас тут напротив ни чуть не менее сильный и умелые, с оружием куда как более подходящим, благо у нас рыцари в полноценных латах 15 века, чёт я сомневаюсь что мечем их можно пробить, кольчугу то протыкать нужно.
 

Красный плащ

Кастелян
Ну да против простой пехоты хватит, но у нас тут напротив ни чуть не менее сильный и умелые, с оружием куда как более подходящим, благо у нас рыцари в полноценных латах 15 века, чёт я сомневаюсь что мечем их можно пробить, кольчугу то протыкать нужно.
Не пробивать, а контузить, оглушить, дезориентировать.Дальше стилет или другой ножик в ход. Естественно, чем сильнее, опытнее, мастеровитее противник это сделать труднее. В данном же разделе форума мечом орудует вполне конкретный Гора, человек обладающий экстраординарной силой.
 
Импульс пропорционален массе и квадрату скорости.
6ab44546c9c3d4e98379e356b0bef27dbe530606
 

Zyrianin

Знаменосец
Генрих IV ,
Вы совершенно правы: с точки зрения теоретической механики, импульс и кинетическая энергия - разные конструкты. Но в армологии (термин довольно новый, но не мой, в этой области даже докторская диссертация есть), науке об оружии, своя традиция: "импульс" здесь - поражающий фактор. Механически это вектор, направленный как скорость и "механический" импульс, а модуль равен кинетической энергии, т.е.

mv**2/2
 
Сверху