Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[robin1986]

И это подтверждается цитатами.

Чего подтверждается? Какие цитаты вы о чем?

Станнис сначала предлагал Винтерфелл Джону. Санса же замужем за Ланнистером, она более не Старк с точки зрения права. Отдать ВФ ей - это отдать его Ланнистеррам. Поэтому, при отказе Джона, Станнис стал искать ближайших кровных родственников на Севере/ближайшую боковую ветвь. Поэтому ваш пример работает против вас и за меня.

Каким образом он работает против меня?

 

[Хильда]

Какие цитаты вы о чем?

Перечитайте приведенные мной цитаты из ПС.

Каким образом он работает против меня?

Таким - одного веления короля недостаточно, желательно еще иметь хоть небольшое, но отношение к спорной недвижимости. Даже Станнис это понимает.

 

[robin1986]

Перечитайте приведенные мной цитаты из ПС.

Это не ответ.

Таким - одного веления короля недостаточно, желательно еще иметь хоть небольшое, но отношение к спорной недвижимости. Даже Станнис это понимает.

Веление короля это все, никто не может оспорить волю короля, больше ничего не надо.

 

[Хильда]

Это не ответ.

Это ответ, данный энное количество сообщений назад, причем вы его явно пропустили.

Веление короля это все, никто не может оспорить волю короля, больше ничего не надо.

Это ваша точка зрения, персонажи ПЛиО думают иначе (см. цитаты). Это я повторила уже в третий раз, а если учитывать ответ с цитатами, то уже в 4-й. Предлагаю вам либо перечитать мое сообщение с цитатами (и опровергать приведенные цитаты иными цитатами и опирающимися на них выкладками), либо сойтись на том, что ваша точка зрения не совпадает с моей (и персонажей ПЛиО), друг друга мы услышали, но не убедили.

А еще я бы сказала, что вы пропустили в детстве такую книжку, как Маленький Принц. В ней как раз есть тема о том, какие приказы должен отдавать король, если хочет, чтобы его слушались.

 

[Frau Lolka]

Веление короля это все, никто не может оспорить волю короля, больше ничего не надо.

Король Джоффри велел Станнису Баратеону, Ренли Баратеону и Роббу Старку прибыть в КГ и преклонить перед его величеством колена. А они чота взяли и не послушались. И ну давай оспаривать его королевскую волю.

 

[robin1986]

Король Джоффри велел Станнису Баратеону, Ренли Баратеону и Роббу Старку прибыть в КГ и преклонить перед его величеством колена. А они чота взяли и не послушались. И ну давай оспаривать его королевскую волю.

Король Станнис, а Джофри бастард, Робб сепаратист и мститель за отца, Ренли попытался быть узурпатором. Мы говорим не о гражданской войне и правах на трон.

Это ответ, данный энное количество сообщений назад, причем вы его явно пропустили.


Это ваша точка зрения, персонажи ПЛиО думают иначе (см. цитаты). Это я повторила уже в третий раз, а если учитывать ответ с цитатами, то уже в 4-й. Предлагаю вам либо перечитать мое сообщение с цитатами (и опровергать приведенные цитаты иными цитатами и опирающимися на них выкладками), либо сойтись на том, что ваша точка зрения не совпадает с моей (и персонажей ПЛиО), друг друга мы услышали, но не убедили.

А еще я бы сказала, что вы пропустили в детстве такую книжку, как Маленький Принц. В ней как раз есть тема о том, какие приказы должен отдавать король, если хочет, чтобы его слушались.

Вы занимаетесь словесным она..змом, куча пустых и бессмысленных слов. Если не можете нормально сформулировать факты так и скажите.

 

[Хильда]

Вы занимаетесь словесным она..змом, куча пустых и бессмысленных слов.

Аминь.

 

[KOT-a]

Так Джорах об этом и говорит, что дотракийцы не умеют брать города. Зато они умеют вычищать их окрестности, что не менее эффективно.

Помнится говорили про город который чудом отстояли безупречные. Впрочем, речь о том, что они и вовсе серьезной военной силы не могут представлять сами по себе.

 

[Хильда]

Помнится говорили про город который чудом отстояли безупречные.

Это было типа давно и неправда.

Почему не могут? Вполне. Какой у Дрого кхаласар? 100 тысяч вместе с женщинами, детьми и стариками? Это город численностью населения примерно в Камышин, на треть меньше, чем в Красногорске или Пятигорске. Представляете, сколько им нужно есть и как они все вокруг загадят? И это только люди, а ведь есть еще и лошади, и собаки, и прочие животные. Такая саранча сама по себе грозная сила.

 

[KOT-a]

Хильда ↑, за счет количества - да. Но тогда для значительно меньшего по размерам войска. А женщины и дети их лишают еще и главного преимущества кочевников - маневренности.

 

[Хильда]

А женщины и дети их лишают еще и главного преимущества кочевников - маневренности.

Они наступают медленно, но неотвратимо, сжирая все подчистую на своем пути.

 

[KOT-a]

Они наступают медленно, но неотвратимо, сжирая все подчистую на своем пути

ага, как говорил один мой знакомый: я беру не скоростью, а измором.

 

[Innai Myoken]

На самом деле это довольна распространенная практика - вспомнить хотя бы Дарклинов.

Восстание Сумеречного Дола - очень неординарное событие, насколько мне помнится.

 

[Lady Snark]

Например складывается ощущение, что в центре Севера и его столицы Винтерфелле почти нет населения, кроме обитателей замка и небольшого городка около него, который почти деревня.
Одни замки везде, почти нет городов, кроме пяти и они огромны. Хотя городов пусть и небольших 5-10 тыс. должно быть полным полно. Но лишь изредка мы видим упоминание он них.

Это не ляп. Вас же не удивляет, что в Сибири меньше населения, чем в Европе?

На Севере свой особый уклад. У каждого лорда есть замок - и есть много мелких деревень, где живут крестьяне. Хозяйство у них б-м натуральное, излишки они привозят лорду, или обмениваются ими на ярмарках. Большую долю каждый урожай откладывают на зиму - причем, у меня впечатление, что это тоже в основном хранится в замках. Многолетней зимой крестьяне бросают деревни и съезжаются к замку, живут около него в так называемом "зимнем городке". Это, как я поняла, не только для Винтерфелла характерно, но и для других замков. Тут они близко к запасам зерна и прочего, хранящихся в замке, и лорд их подкармливает. В особо холодные месяцы, крестьяне переселяются в сам замок, который легче обогреть. В Винтерфелле автономный обогрев от термального тепла, в других замках - просто топят. Большая скученность, болезни, и так далее - но что поделать.

А города южного типа, где нет места для огромных прочных амбаров и подвалов, где нет помещений для скота прямо рядом с людьми, чтоб легко было отапливать - это было бы неэффективно на Севере. Они вымирали бы за зиму. Города нужны там, где есть интенсивная торговля, общение и обмен. На Севере этого нет. Это не ляп, а другой уклад жизни. Можно спорить, насколько он естественен или возможен.

Ну а уклад дотракийцев - возможен? Или валирийцев? Или прочих странных и удивительных народов? Это не Европа, но ведь "фэнтези у нас". Мне кажется, что Север - так, как он описан у Мартина - довольно реалистичен, со своими бескрайними лесами, малым населением и натуральным хозяйством. На Сибирь чем-то похоже. У коренных народов Сибири тоже не было городов, их только русские переселенцы принесли.


Что на Севере населения мало - это очень естественно, при таких суровых многолетних зимах. Северная земля просто не может давать достаточно урожая, даже учитывая добычу от охоты и всяких ягод-грибов, чтоб прокормить много народу в течение нескольких лет зимы. Даже охота зимой наверно должна мало давать, большинство зверей должны впадать в спячку. Ведь несколько лет подряд нет зелени!

В русских деревнях даже после однолетних зим - к весне был обычен голод. Лютый, когда подъедалось абсолютно всё, в некоторые годы даже семенное зерно. Это - один год. А если таких пять?

Понятно, почему Север малонаселен. Вполне возможно, что к последним годам каждой зимы люди живут уже только охотой - а звери-то тоже не могут быть многочисленны к концу такой зимы. Вот одичалые, видимо, живут именно таким образом: вообще не сеют, кого поймали - того и съели, как такие двуногие хищники. На таком хозяйстве особо не размножишься.

 

[sverchok2]

Вот одичалые, видимо, живут именно таким образом: вообще не сеют, кого поймали - того и съели

А вот я сейчас читаю пролог к ТсД, где Варамир вспоминает, как окрестные деревни ему дань платили натурой, так там и хлеб упоминается, и овощи, и фрукты . Да и Крастер тоже растил кое-что...

 

[Lady Snark]

Хлеб?! Яфшоке. Выходит, не так уж там холодно )).

Я представляла себе Застенье чем-то вроде мурманской области. Но раз хлеб - то это скорее Вологодская, если не Ярославская. Впрочем, может быть 1) хлеб ржаной, рожь северней пшеницы, 2) родится она плохо, урожаи маленькие, 3) это реально ляп, а Мартин не шарит в с/х. Но тут надо внимательно проверять по прочим природным реалиям: в каких широтах всё же находится Застенье, по-крайней мере ближнее к Стене? Это неясно.

Овощи нормально как раз. Огороды есть и в Кандалакше ). Фрукты - как мне помнится, у Мартина яблони и груши с мелкими кислыми плодами. То же самое, даже в довольно высоких широтах они растут и худо-бедно плодоносят. В отличие от пшеницы, и не знаю как насчет ржи...

Вообще, судить сложно, поскольку всё же точной привязки нет.

Ну и конечно же, есть еще соображение №4: это другая планета. Яблони и груши принадлежат к другим видам, то ж касается и хлеба.

Что Застенье - не тундра, это ясно. Во всяком случае, та его часть, где побывали Джон и Сэм и рассказали нам. Густые леса, причем не чисто хвойные, а смешанные. Это значит, многое что расти может, в принципе - даже при укороченном лете и слишком длинной зиме. Другое дело, что чем выше широта - тем длиннее зима, а когда она измеряется не месяцами а годами.... я думаю, зерна и репы хватает только на начальный год. Я имею в виду одичалых, там всё же не видать бескрайних полей, не припоминаю такого. Может хлеб тоже в огородиках растят ). Всего этого должно быть мало. А вот зверя в лесах наверно особо не меньше, чем по эту сторону Стены. И рыбы в озерах и море.

 

[robin1986]

Это не ляп. Вас же не удивляет, что в Сибири меньше населения, чем в Европе?

На Севере свой особый уклад. У каждого лорда есть замок - и есть много мелких деревень, где живут крестьяне. Хозяйство у них б-м натуральное, излишки они привозят лорду, или обмениваются ими на ярмарках. Большую долю каждый урожай откладывают на зиму - причем, у меня впечатление, что это тоже в основном хранится в замках. Многолетней зимой крестьяне бросают деревни и съезжаются к замку, живут около него в так называемом "зимнем городке". Это, как я поняла, не только для Винтерфелла характерно, но и для других замков. Тут они близко к запасам зерна и прочего, хранящихся в замке, и лорд их подкармливает. В особо холодные месяцы, крестьяне переселяются в сам замок, который легче обогреть. В Винтерфелле автономный обогрев от термального тепла, в других замках - просто топят. Большая скученность, болезни, и так далее - но что поделать.

А города южного типа, где нет места для огромных прочных амбаров и подвалов, где нет помещений для скота прямо рядом с людьми, чтоб легко было отапливать - это было бы неэффективно на Севере. Они вымирали бы за зиму. Города нужны там, где есть интенсивная торговля, общение и обмен. На Севере этого нет. Это не ляп, а другой уклад жизни. Можно спорить, насколько он естественен или возможен.

Ну а уклад дотракийцев - возможен? Или валирийцев? Или прочих странных и удивительных народов? Это не Европа, но ведь "фэнтези у нас". Мне кажется, что Север - так, как он описан у Мартина - довольно реалистичен, со своими бескрайними лесами, малым населением и натуральным хозяйством. На Сибирь чем-то похоже. У коренных народов Сибири тоже не было городов, их только русские переселенцы принесли.


Что на Севере населения мало - это очень естественно, при таких суровых многолетних зимах. Северная земля просто не может давать достаточно урожая, даже учитывая добычу от охоты и всяких ягод-грибов, чтоб прокормить много народу в течение нескольких лет зимы. Даже охота зимой наверно должна мало давать, большинство зверей должны впадать в спячку. Ведь несколько лет подряд нет зелени!

В русских деревнях даже после однолетних зим - к весне был обычен голод. Лютый, когда подъедалось абсолютно всё, в некоторые годы даже семенное зерно. Это - один год. А если таких пять?

Понятно, почему Север малонаселен. Вполне возможно, что к последним годам каждой зимы люди живут уже только охотой - а звери-то тоже не могут быть многочисленны к концу такой зимы. Вот одичалые, видимо, живут именно таким образом: вообще не сеют, кого поймали - того и съели, как такие двуногие хищники. На таком хозяйстве особо не размножишься.

Вопрос не в малонаселенности Севера. это всем известно. Удивление вызывает вообще полное отсутствие такового. Складывается впечатление, что кроме замка Винтерфелла и небольшой деревушке вообще ничего нету. Это середина Севера, где начинаются самые плодородные земли и плотность населения должна повышаться. Где эти сотни деревушек, хуторов, как и где им зимовать как вы говорите в замке. Как замок и маленький городок сможет вместить на зимовку десятки тыс. населения? Тут явный ляп. Недоработка мира.
Сравнения аборигенов Сибири и населения Севера не корректно, тут можно сравнивать с одичалыми, но не с оседлым населением. Про города то же не понял, почему они должны вымирать? В Скандинавии не вымирали, на Севере Европы не вымирали, на Севере Руси была куча городов, то же не вымирали. Вон даже у одичалых был город Суровый долл. Потому, что без городов никак нельзя, они основа торговли, ремесел, в конце концов одна из задач деревень это кормить города. На Севере есть очень большой город Белая гавань, но кроме нее ничего нет.
И я говорил об почти полном отсутствии городов не только на Севере, но и вообще в Вестеросе. Пять мегогородов, но кроме них почти ничего. Это не нормально и явная недоработка мира.

 

[Frau Lolka]

Король Станнис, а Джофри бастард, Робб сепаратист и мститель за отца, Ренли попытался быть узурпатором.

Станнис ващет не король, а всего лишь брат узурпатора Роберта Баратеона, стремящийся занять трон, который по праву принадлежит Таргариенам. Робба королем выбрали его подданные и речники. А что касается Джоффри, то что он может быть бастардом, особенно никого, кроме Станниса, не беспокоило при жизни Тайвина.
Поэтому король может сколько угодно высказывать свою волю. А его подданные еще десять раз подумают, соглашаться с ней или нет. Как было, например, с абсолютно законным королем Эйерисом. Когда его воля не понравилась грандлордам, то это кончилось сменой правящей династии.

 

[robin1986]

Станнис ващет не король, а всего лишь брат узурпатора Роберта Баратеона, стремящийся занять трон, который по праву принадлежит Таргариенам. Робба королем выбрали его подданные и речники. А что касается Джоффри, то что он может быть бастардом, особенно никого, кроме Станниса, не беспокоило при жизни Тайвина.
Поэтому король может сколько угодно высказывать свою волю. А его подданные еще десять раз подумают, соглашаться с ней или нет. Как было, например, с абсолютно законным королем Эйерисом. Когда его воля не понравилась грандлордам, то это кончилось сменой правящей династии.

Станниса на сегодняшний день единственный законный представитель династии Баратеонов и он не допустит, чтоб трон занимали бастарды Джефри. Все дети Серсеи бастарды и никаких прав не имеют на трон. Таргариены сейчас вообще нием не владеют и ни на что не претендуют. Есть только дочь безумного короля, сидящая в Миэрине и мечтающая о железном троне, потому, что она последний представитель свергнутой династии.

 

[KOT-a]

Я представляла себе Застенье чем-то вроде мурманской области. Но раз хлеб - то это скорее Вологодская, если не Ярославская. Впрочем, может быть 1) хлеб ржаной, рожь северней пшеницы, 2) родится она плохо, урожаи маленькие, 3) это реально ляп, а Мартин не шарит в с/х. Но тут надо внимательно проверять по прочим природным реалиям: в каких широтах всё же находится Застенье, по-крайней мере ближнее к Стене? Это неясно.

Учитывая изначально специфический климат,здесь сложно ждать точности. Можно легко предполождить, что когда лето длиться 10 лет это накладывает определенный отпечаток. И время на вызревание больше и банально накопление тепла происходит - мерзлота больше протаивает, что делает сравнение с нашими широтами не корректным. Так к концу долгого лета климат может быть намного теплее.