Чем закончится Сага и кто доживет до конца?

[Лилия]

как объясните присутствие Сансы, абсолютно не имеющей драконьей крови в жилах, на драконе

Люблю ссылаться на Мартина, который сказал, что не только Таргариены могут сесть на дракона.
А ещё больше люблю говорить о том, что симпатизирую Сансе и жду, когда уже эта пташка перестанет боятся всего, да наваляет всем начиная с Мизинца. Вот в сериале она уже преобразилась, может следующим этапом станет желание крови и огня?
А если она таки станет леди Орлиного Гнезда, очень удобно иметь дракона, чтобы не парится с подъёмом-спуском.
А если станет королевой Эйгона, то опять же удобно иметь дракона, чтобы муженёк и лорды не забывались.

 

[Targaryen]

Люблю ссылаться на Мартина, который сказал, что не только Таргариены могут сесть на дракона.
А ещё больше люблю говорить о том, что симпатизирую Сансе и жду, когда уже эта пташка перестанет боятся всего, да наваляет всем начиная с Мизинца. Вот в сериале она уже преобразилась, может следующим этапом станет желание крови и огня?
А если она таки станет леди Орлиного Гнезда, очень удобно иметь дракона, чтобы не парится с подъёмом-спуском.
А если станет королевой Эйгона, то опять же удобно иметь дракона, чтобы муженёк и лорды не забывались.

а при чем туту Эйгон? Может, он не настоящий или умрет вскоре?( что не удивительно- высадиться разрозненными силами на вражеской территории, плюс в КГ узнали о присутствии неких враждебных сил на побережье) А насчет "не только Таргариены могут сесть на дракона" скажу вот что: сесть то можно, вот только пепел потом задолбаешься собирать. В Принцессе и Королеве пытались уже сесть на драконов даже те, кто имел таргову кровь( бастарды первого,второго и третьего поколений). Удалось лишь нескольким. Вы же знаете Мартина- он скажет "оседлать дракона может любой", а окажется и в правду так, вот только удержаться на нем- уже другое дело.

 

[Лилия]

а при чем туту Эйгон? Может, он не настоящий или умрет вскоре?

Может и не настоящий. Может и умрёт.
В моём посте было слово "если". Я предполагаю. И из последних сил жду "Ветра", а затем и "Мечты", в общем конца саги. Там будет рассказано, правда ли сын Элии выжил? Или Мопатис избрал для своего сына/подопечного опасное дело по завоеванию ЖТ и следующее не менее опасное удержание трона в гадюшнике, вместо спокойной жизни сырного принца. А Иллирио живёт очень даже по-королевски и долгов ЖБ наверняка нет.

А насчет "не только Таргариены могут сесть на дракона" скажу вот что: сесть то можно, вот только пепел потом задолбаешься собирать. В Принцессе и Королеве пытались уже сесть на драконов даже те, кто имел таргову кровь( бастарды первого,второго и третьего поколений). Удалось лишь нескольким.

Это вообще из пустого в порожнее. Тогда вообще никому не сесть на Рейгара и Визириона. И Дени не стоило пытаться лезть к Дрогону, а то вдруг сожжёт, она же должна знать историю ПиК.

 

[Targaryen]

Может и не настоящий. Может и умрёт.
В моём посте было слово "если". Я предполагаю. И из последних сил жду "Ветра", а затем и "Мечты", в общем конца саги. Там будет рассказано, правда ли сын Элии выжил? Или Мопатис избрал для своего сына/подопечного опасное дело по завоеванию ЖТ и следующее не менее опасное удержание трона в гадюшнике, вместо спокойной жизни сырного принца. А Иллирио живёт очень даже по-королевски и долгов ЖБ наверняка нет.
Это вообще из пустого в порожнее. Тогда вообще никому не сесть на Рейгара и Визириона. И Дени не стоило пытаться лезть к Дрогону, а то вдруг сожжёт, она же должна знать историю ПиК.

1) Врядли Эйгон- сын Иллирио. Как ни крути, Эйгон все-таки значимый персонаж, с определенной точки зрения. И намекам на то,что Эйгон-сын Мопатиса уделялось бы время.
2) Да нет,это как раз в духе Мартина. Вот если приведете конкретное интервью, то тогда можно будет судить о его словах наверняка. Да и вообще, вы не поняли. Таргариены, действительно чистокровные Таргариены обучались наездничеству на драконах, да и кровь Валирии играет свою роль, так что драконы признают Таргов. НО людей с толикой крови Таргов драконы принимают практически за обычных людей. Я хотел сказать, что если уж драконы не всегда признают бастардов, то куда Сансе соваться с ее талли-старковскими корнями?

 

[unknown]

1) Врядли Эйгон- сын Иллирио. Как ни крути, Эйгон все-таки значимый персонаж, с определенной точки зрения. И намекам на то,что Эйгон-сын Мопатиса уделялось бы время.

Ну, если бы на это намекали, это было бы не интересно. А так есть один интересный намек, который даже в нескольких местах встречается, а именно что у лиссинийцев внешность примерно как у валирийцев, т.е. если купить несколько лиссиниек с подходящей внешностью, сделать с ними что надо, то хоть одна разродится ребенком с нужной внешностью.

 

[Targaryen]

Ну, если бы на это намекали, это было бы не интересно. А так есть один интересный намек, который даже в нескольких местах встречается, а именно что у лиссинийцев внешность примерно как у валирийцев, т.е. если купить несколько лиссиниек с подходящей внешностью, сделать с ними что надо, то хоть одна разродится ребенком с нужной внешностью.

намеки на КГ были, но тем не менее КГ вышла интереснее, намеки на пополнение армии Иных были, но экранизация вышла интересной, намеки на многое были, но интерес не убавлялся.

 

[Targaryen]

Я склоняюсь к тому, что Эйгон настоящий. А Вы? :

Я думаю,что Эйгон настоящий и хотел бы,чтобы это было так, тем более,что не вижу смысла вводить поддельного, только если этот поддельный не является более значимой личностью, чем Эйгон. Но сомнения меня не оставляют- если это настоящий Эйгон, то почему ему уделено так мало внимания и его сюжетная линия движется намного быстрее,чем,скажем,линия Арьи или Дейнерис? Может, Мартин хочет довести линию до кульминации?К примеру, осаде КГ?Честно говоря, у меня есть теории почти про всех значимых персонажей саги и я предположил их дальнейшие роли, но насчет Эйгона я теряюсь в догадках. Слишком его линия быстро развивается, в отличии от более важных персонажей.

 

[Лилия]

Вот если приведете конкретное интервью, то тогда можно будет судить о его словах наверняка.

Искать слова Мартина мне лень. Особенно, если не понятно ради чего. Вы же не отрицаете, что Мартин отвечая на вопросы о наездниках драконов Дени, говорил, что оседлать может и не Таргариен?

Да и вообще, вы не поняли.

Вот здесь Вы правы. Я действительно не понимаю смысла Ваших постов. Уж извините.

Таргариены, действительно чистокровные Таргариены обучались наездничеству на драконах

Дени не обучалась. Она особенная. Младшие Старки тоже и Санса входит в их число. Это в духе Мартина - посадить того, на которого меньше всего думают.

кровь Валирии играет свою роль, так что драконы признают Таргов. НО людей с толикой крови Таргов драконы принимают практически за обычных людей. Я хотел сказать, что если уж драконы не всегда признают бастардов, то куда Сансе соваться с ее талли-старковскими корнями?

Крапива оседлавшая Овцекрада. В ней тарговской крови не думаю, что много. Зато есть смекалка, терпеливость и способность к правильной расстановке приоритетов. Она нахрапом не брала, не пыталась запрыгнуть в один день, ценя свою жизнь выше вероятности обогащения.

 

[Лилия]

Я думаю,что Эйгон настоящий и хотел бы,чтобы это было так, тем более,что не вижу смысла вводить поддельного, только если этот поддельный не является более значимой личностью, чем Эйгон. Но сомнения меня не оставляют- если это настоящий Эйгон, то почему ему уделено так мало внимания и его сюжетная линия движется намного быстрее,чем,скажем,линия Арьи или Дейнерис? Может, Мартин хочет довести линию до кульминации?К примеру, осаде КГ?Честно говоря, у меня есть теории почти про всех значимых персонажей саги и я предположил их дальнейшие роли, но насчет Эйгона я теряюсь в догадках. Слишком его линия быстро развивается, в отличии от более важных персонажей.

Опять же в духе Мартина, посадить на трон того, в ком больше всего сомневались. И кмк, Мартин любит Таргариенов: вон как расписал их дерево и историю, причём вперёд остальных Домов, если не ошибаюсь. Имхо, не даст Мартин вымереть угаснуть Дому Таргариенов. А для этого нужны и мужчина Тарг и женщина Тарг.
Ну и раскрыться да рассказать о своём долгом пути Эйгон может "Ветрах" собственными ПОВами.
P.S. Ко всему мною написанному везде нужно добавлять "наверное".

 

[unknown]

намеки на КГ были, но тем не менее КГ вышла интереснее, намеки на пополнение армии Иных были, но экранизация вышла интересной, намеки на многое были, но интерес не убавлялся.

Что за "КГ"?
Ну вот первый намек, это внешность лиссинийцев и то, что Серсея, глядя на веларионского бастарда думает, что у половины лиссинийских шлюх такие же волосы.
Второй момент, что дома у Иллирио торчат лиссинийки, как минимум, две, причем одну он дарит Дени. Именно они, не мирийки или кто-то еще в этом роде. Возможно, Иллирио их разводил в свое время, пытаясь получить мальчика с нужной внешностью, и в результате их у него скопилось слишком много, вот он и раздает их. По возрасту они подходят.
Еще один намек, это что сам парень считает грифа своим отцом. Это специально подчеркивается, для чего бы еще, как ни намекнуть.

 

[Targaryen]

Искать слова Мартина мне лень. Особенно, если не понятно ради чего. Вы же не отрицаете, что Мартин отвечая на вопросы о наездниках драконов Дени, говорил, что оседлать может и не Таргариен?Вот здесь Вы правы. Я действительно не понимаю смысла Ваших постов. Уж извините.
Дени не обучалась. Она особенная. Младшие Старки тоже и Санса входит в их число. Это в духе Мартина - посадить того, на которого меньше всего думают.
Крапива оседлавшая Овцекрада. В ней тарговской крови не думаю, что много. Зато есть смекалка, терпеливость и способность к правильной расстановке приоритетов. Она нахрапом не брала, не пыталась запрыгнуть в один день, ценя свою жизнь выше вероятности обогащения.

1)Ради того,чтобы правильно их понять. А то пересказ его слов может быть и исковеркан.
2) Смысл в том, что, если Мартин так и сказал:"На дракона может сесть не только Таргариен", то он мог слукавить.
3)Дени не обучалась, это правда. И она особенная, тоже правда. Но я имел ввиду, что все прошлые Тарги( вплоть до вымирания драконов) обучались. В жилах Дейнерис течет кровь наездников драконов, а значит, что приручение драконов у нее в крови, драконы признают ее. Санса-особенная? Она особенная только в том плане, что от нее зависит судьба 2 королевств- Севера и Долины. Важно понимать, что повествование в саге Мартина разделено на 3 региона, и четвертый изредка мелькает. 1-Королевская Гавань- интриги,убийства,перевороты, 2- Стена/Север- убийства, упыри,доблестный НД, 3-Эссос- демократичная Дени, драконы и восточная магия(помним,что Пиат Прей жив). 4- всё остальное, то бишь ЖО иногда, Речные земли и пр. Все 3 региона практически независимы друг от друга. Это 3 разные книги,можно сказать. Да, в конце всё это пересечется, быть может.Санса и прочие из 4 региона(остальной Вестерос) не влияют на 3 регион(Эссос), скорее всего, эти линии даже не встретятся. Санса даже не проявляла значимых варговских способностей, ее родословная известна, дракон ей,по сути и не нужен.И, как бы вам это не нравилось, скорее всего, Санса-всего лишь оружие Бейлиша.
4) Тем не менее, Крапива имела хоть пару капелек крови и догадливость с умом, а у Сансы ничего этого нет. 

Опять же в духе Мартина, посадить на трон того, в ком больше всего сомневались. И кмк, Мартин любит Таргариенов: вон как расписал их дерево и историю, причём вперёд остальных Домов, если не ошибаюсь. Имхо, не даст Мартин вымереть угаснуть Дому Таргариенов. А для этого нужны и мужчина Тарг и женщина Тарг.
Ну и раскрыться да рассказать о своём долгом пути Эйгон может "Ветрах" собственными ПОВами.
P.S. Ко всему мною написанному везде нужно добавлять "наверное".

Конечно может и так, но слишком все-таки подозрительно быстро летит ветка Эйгона. А насчет Дени+Эйгон сомневаюсь. Я приверженец Дени+Джон. Хоть Мартин может и удивить, но кто знает, вдруг самая распространенная теория будет правдива?
P.S. Естественно везде нужно ставить "наверное", ибо тут мы предполагаем. Тема-то для этого и основано- кто что думает по поводу концовки Песни. 

Что за "КГ"?
Ну вот первый намек, это внешность лиссинийцев и то, что Серсея, глядя на веларионского бастарда думает, что у половины лиссинийских шлюх такие же волосы.
Второй момент, что дома у Иллирио торчат лиссинийки, как минимум, две, причем одну он дарит Дени. Именно они, не мирийки или кто-то еще в этом роде. Возможно, Иллирио их разводил в свое время, пытаясь получить мальчика с нужной внешностью, и в результате их у него скопилось слишком много, вот он и раздает их. По возрасту они подходят.
Еще один намек, это что сам парень считает грифа своим отцом. Это специально подчеркивается, для чего бы еще, как ни намекнуть.

опечатался, хотел написать Красная Свадьба. Насчет намеков- намеки на КС были в виде пророчеств, намеки на систему рекрутинга Иных были в качестве предположений Дозорных(или одичалых, уже не помню). Да,может всё это и связано. А может, дома у Иллирио торчат лиссенийки, потому что они самые лучшие в мире шлюхи, а не потому что они похожи на валирийцев? А насчет того,что парень считает грифа своим отцом, это к чему? Как это связано?

 

[Лилия]

А насчет Дени+Эйгон сомневаюсь.

Я тоже сомневаюсь. Но это не мешает тому, что у Эйгона будут дети и у Дени будут дети. И их можно будет переженить - уже не такое близкое родство.

 

[unknown]

1)Ради того,чтобы правильно их понять. А то пересказ его слов может быть и исковеркан.
2) Смысл в том, что, если Мартин так и сказал:"На дракона может сесть не только Таргариен", то он мог слукавить.
3)Дени не обучалась, это правда. И она особенная, тоже правда. Но я имел ввиду, что все прошлые Тарги( вплоть до вымирания драконов) обучались. В жилах Дейнерис течет кровь наездников драконов, а значит, что приручение драконов у нее в крови, драконы признают ее. Санса-особенная? Она особенная только в том плане, что от нее зависит судьба 2 королевств- Севера и Долины. Важно понимать, что повествование в саге Мартина разделено на 3 региона, и четвертый изредка мелькает. 1-Королевская Гавань- интриги,убийства,перевороты, 2- Стена/Север- убийства, упыри,доблестный НД, 3-Эссос- демократичная Дени, драконы и восточная магия(помним,что Пиат Прей жив). 4- всё остальное, то бишь ЖО иногда, Речные земли и пр. Все 3 региона практически независимы друг от друга. Это 3 разные книги,можно сказать. Да, в конце всё это пересечется, быть может.Санса и прочие из 4 региона(остальной Вестерос) не влияют на 3 регион(Эссос), скорее всего, эти линии даже не встретятся. Санса даже не проявляла значимых варговских способностей, ее родословная известна, дракон ей,по сути и не нужен.И, как бы вам это не нравилось, скорее всего, Санса-всего лишь оружие Бейлиша.
4) Тем не менее, Крапива имела хоть пару капелек крови и догадливость с умом, а у Сансы ничего этого нет. 

Конечно может и так, но слишком все-таки подозрительно быстро летит ветка Эйгона. А насчет Дени+Эйгон сомневаюсь. Я приверженец Дени+Джон. Хоть Мартин может и удивить, но кто знает, вдруг самая распространенная теория будет правдива?
P.S. Естественно везде нужно ставить "наверное", ибо тут мы предполагаем. Тема-то для этого и основано- кто что думает по поводу концовки Песни. 

опечатался, хотел написать Красная Свадьба. Насчет намеков- намеки на КС были в виде пророчеств, намеки на систему рекрутинга Иных были в качестве предположений Дозорных(или одичалых, уже не помню). Да,может всё это и связано. А может, дома у Иллирио торчат лиссенийки, потому что они самые лучшие в мире шлюхи, а не потому что они похожи на валирийцев? А насчет того,что парень считает грифа своим отцом, это к чему? Как это связано?

Про систему "рекрутинга" иных, если под этим имеется в виду превращение мертвецов в зомби, совершенно четко рассказано в прологе первой книги, без всяких "намеков".
То, что Эйегон считает своим отцом этого Грифа и может быть намеком на то, что его отец - не тот, о ком все говорят.

 

[Pendalf]

Про систему "рекрутинга" иных,

Крастер

 

[Targaryen]

Про систему "рекрутинга" иных, если под этим имеется в виду превращение мертвецов в зомби, совершенно четко рассказано в прологе первой книги, без всяких "намеков".
То, что Эйегон считает своим отцом этого Грифа и может быть намеком на то, что его отец - не тот, о ком все говорят.

Нет, если бы я имел ввиду рекрутинг упырей, то да, это было в прологе. А рекрутинг Иных показан в сериале и о нем говорится в книге- младенцев крадут и в своих превращают.
А это уже и не намек, а просто навязчивая идея.

 

[Лилия]

Ради того,чтобы правильно их понять. А то пересказ его слов может быть и исковеркан.
2) Смысл в том, что, если Мартин так и сказал:"На дракона может сесть не только Таргариен", то он мог слукавить.
3)Дени не обучалась, это правда. И она особенная, тоже правда. Но я имел ввиду, что все прошлые Тарги( вплоть до вымирания драконов) обучались. В жилах Дейнерис течет кровь наездников драконов, а значит, что приручение драконов у нее в крови, драконы признают ее. Санса-особенная? Санса даже не проявляла значимых варговских способностей, ее родословная известна, дракон ей,по сути и не нужен.И, как бы вам это не нравилось, скорее всего, Санса-всего лишь оружие Бейлиша.
4) Тем не менее, Крапива имела хоть пару капелек крови и догадливость с умом, а у Сансы ничего этого нет.

Спойлер

С этим надо в тему о трёх головах дракона. Там интересно так расписано о том,
что с тарговской кровью намного легче стать наездником, но не более того, т.к. кто-то же когда-то стал самым первым всадником не имея ни практики приручения ни какого-либо знания в крови;
что в Валирии на драконах летали представители сорока (!) родов неТаргариенов и не все же их многочисленные отпрыски/родственники жили в погибшей Валирии;
что валирийцы Селтигары возможно не летали на драконе потому, что у них просто не было ни яиц, ни драконов.
что не известно какой процент драконьей крови будет достаточный; зато известно, что только у двух действующих персонажей - Дени и Кроворона - проверенная процентовка;
что Джоанна Ланнистер в случае чего скорее бы выпила лунного чаю, чем родила от Эйриса;
что возможно "только Тарг может оседлать дракона" = удобному "все бастарды предатели по своей природе" (ну просто выгодно так);
что нафига вводить варгов в ПЛиО, если их не использовать их в укрощении драконов?
и много чего другого интересного. И даже приведена цитата из ПиК: Не все, откликнувшиеся на призыв принца, были рождены от семени дракона; некоторые не были даже детьми или внуками отпрысков драконьего рода. Т.ч. происхождение Крапивы и двух предателей не известно, в отличии от Аллина и Адама Веларионов. Драконий Камень же не закрытая резервация какая-нибудь, что все жители хоть каплю тарговской крови но имеют.

 

[Targaryen]

Спойлер

С этим надо в тему о трёх головах дракона. Там интересно так расписано о том,
что с тарговской кровью намного легче стать наездником, но не более того, т.к. кто-то же когда-то стал самым первым всадником не имея ни практики приручения ни какого-либо знания в крови;
что в Валирии на драконах летали представители сорока (!) родов неТаргариенов и не все же их многочисленные отпрыски/родственники жили в погибшей Валирии;
что валирийцы Селтигары возможно не летали на драконе потому, что у них просто не было ни яиц, ни драконов.
что не известно какой процент драконьей крови будет достаточный; зато известно, что только у двух действующих персонажей - Дени и Кроворона - проверенная процентовка;
что Джоанна Ланнистер в случае чего скорее бы выпила лунного чаю, чем родила от Эйриса;
что возможно "только Тарг может оседлать дракона" = удобному "все бастарды предатели по своей природе" (ну просто выгодно так);
что нафига вводить варгов в ПЛиО, если их не использовать их в укрощении драконов?
и много чего другого интересного. И даже приведена цитата из ПиК: Не все, откликнувшиеся на призыв принца, были рождены от семени дракона; некоторые не были даже детьми или внуками отпрысков драконьего рода. Т.ч. происхождение Крапивы и двух предателей не известно, в отличии от Аллина и Адама Веларионов. Драконий Камень же не закрытая резервация какая-нибудь, что все жители хоть каплю тарговской крови но имеют.

1)Да, всё начиналось методом проб и ошибок. Поколение за поколением приручали драконов. А вы хотите чтобы Санса сходу, не имея преимуществ приручила дракона?
2) Я знаю, валирийцы умели приручать драконов и это было в их крови. Я упомянул Таргов,как и Мартин, потому что это самый крупный и влиятельный из оставшихся валирийских домов.А тут я не пойму о чем. Да, валирийцы могли приручать драконов и жили не только в Валирии. И что с того? Каким боком тут Санса? В ней нет ни капли крови драконов. Это известно абсолютно точно.
3) Селтигары тут не к месту. Разговор о Сансе, как голове дракона(что невозможно по уже описанным причинам).
6) Дракона может оседлать любой, как уже было сказано, но вот выживет ли наездник?
7) Уже объяснял. Вся сага Мартина поделена по местам действия на 3 основных НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга региона. Стена не перекликается с Эссосом. Варгование- это чисто северная магия. И оно было нужно для глав Брана и Арьи. Для Брана-это освещение событий, раскрытие тайн прошлого и тайн Иных. Да и драконом управлять- это вам не в Ходора или волка вселиться.
8)Так это могут быть бастарды во 2-3 поколении и не по прямой линии

 

[Лилия]

Спойлер

Я бы не стала так уверено утверждать... особенно о магии в мире Мартина... он уже ясно сказал, что нет определённых магических правил и ограничений.
Стена никак не перекликается с Эссосом. Какого Мелисандра делает у Стены? Сидела бы где-нибудь около Асшая да ждала бы Дени с драконами, или просто отжала бы их как-нибудь. Почему ей комфортно у Стены? Почему Призрак, дар Старых Богов, позволяет себя обнимать и лижет Мелисандре щеки?

 

[Targaryen]

Спойлер

Я бы не стала так уверено утверждать... особенно о магии в мире Мартина... он уже ясно сказал, что нет определённых магических правил и ограничений.
Стена никак не перекликается с Эссосом. Какого Мелисандра делает у Стены? Сидела бы где-нибудь около Асшая да ждала бы Дени с драконами, или просто отжала бы их как-нибудь. Почему ей комфортно у Стены? Почему Призрак, дар Старых Богов, позволяет себя обнимать и лижет Мелисандре щеки?

Мелисандра, как мы помним, с начала повествования находится не в Асшае, а у Станниса. А Станнис находится на Драконьем Камне, который является временным, а не постоянным местом действия. Потому что Стена- это мощный источник магии. Повествование не перекликается, вот что я имел ввиду. События на Стене не отражаются на события в Эссосе, и наоборот.

 

[Bellik33]

Вот я так подумал. Мартин в своих пока пяти книгах создал неимоверное количество сюжетных линий, тайн и секретов. В хорошем финале все сюжетные линии должны быть логически завершены. Например, мы должны узнать кто родители Джона Сноу, куда делся его дядя и еще множество всего, этот пример лишь капля в море. Но у Мартина на завершение осталось всего две книги. Причем по слитым главам конца даже не видно, наоборот все только завязывается. Собственно, как вы думаете, не повторит ли франшиза судьбу сериала Lost, финал которого стал самым громким разочарованием в истории, поскольку многие тайны остались тупо не раскрыты? Ведь велики шансы, что финал просто оборвется, Мартин такое может сделать. [censored]