• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Чем закончится Сага и кто доживет до конца?

Кто продержится до конца саги?

  • Санса

    Голосов: 563 52.6%
  • Арья

    Голосов: 582 54.3%
  • Бран

    Голосов: 569 53.1%
  • Джон Сноу

    Голосов: 485 45.3%
  • Станис

    Голосов: 96 9.0%
  • Серсея

    Голосов: 32 3.0%
  • Джейме

    Голосов: 179 16.7%
  • Тирион

    Голосов: 610 57.0%
  • Дейнерис

    Голосов: 430 40.1%
  • Эйгон

    Голосов: 64 6.0%

  • Всего проголосовало
    1,071

lisacat

Знаменосец
А как же слава и почёт на поле битвы?:rolleyes:
Не канает! Ради себя, ради выгоды, ради борьбы с Иными - ладно! Но не ради левого Севера - это мерзота 80 лвл по отношению к своим собственным людям, которых лорды Долины и грандлорд клялись защищать!
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но не ради левого Севера - это мерзота 80 лвл по отношению к своим собственным людям, которых лорды Долины и грандлорд клялись защищать!

Ну попёрлись же долинцы воевать ради левого Роберта в Восстание.:confused:
 

lisacat

Знаменосец
Ну попёрлись же долинцы воевать ради левого Роберта в Восстание.:confused:
Вы книги читали? Во-вторых (или даже в-пятых) Роберт им не левый - он вырос в Долине, имел там ребёнка, его знали лорды, любили слуги, словом не левый парень. Но в-первых, Эйрис убил Эльберта Аррена вместе с Брандоном Старком! Вам напомнить кем был Элберт? Племянник по мужской линии и на протяжении многих лет единственный и любимый наследник Джона Аррена, которого тот не собирался менять и в третий раз жениться - его Элберт всем устраивал. По "мелочи", Эльберт - родственник очень могущественного рода Долины по материнской линии. Это не считая ещё одной, точнее двух "мелочах":facepalm: - Кайла Ройса и его отца. Вы представляете скольким родственникам Арренов/Ройсов/Белморов Эйрис в душу насрал. Я намекну - всей Долине, если верить Джейми, что отец Кайла был лордом - значит вместе со Старками обезглавили три главных дома Долины.
Во время восстания, Долине было из-за чего взбелениться по причинам, в которых Роберт был не левым, но далеко не главным. Сейчас этих причин нет. И нет причин гибнуть ради Старков. Они для Долины - никто.
 

lisacat

Знаменосец
Хотите сказать, Нед не с Робертом там воспитывался?:annoyed:
Нед мёртв:woot: Ради Робба запрет Лизы на вмешательство не стали нарушать даже ближайшие родственники Старков. Только умоляю, пощадите мой мозг и не читайте проповедей о том, что лорды не могли обойти запрет регента - однажды эту фигню мне кто-то тут уже пытался доказать. До фига примеров у Мартина когда и обходили, и просто плевали, если очень хотели. Но лорды Долины не хотели! Они были не против вспомнить молодость, поучаствовать в маленькой победоносной компании общими силами, а лично рисковать собой и своими людьми никто не стал. И это всё что нужно знать о лояльности Долины Северу. Она как бозон Хиггса - есть в теории, но на практике 50 лет её существование никто подтвердить не мог, да и сейчас споры.
Но Мартин выстраивает красивую и последовательную линию: с турниром, гобеленами, любящим Робертом, заинтересованным Гарри и успешной интеграцией Сансы (пусть под чужим именем) в высшее общество Долины. За ней пойдут. На своих условиях, которые ей придётся принять, но пойдут. Не за Риконом, не за Браном, и уж тем более не ради Джона или Арьи:D - только за Сансой.
Если Санса использует мощь Долины для себя - ей за это и отвечать со всей полнотой ответственности. Но использовать людей и чувства этих людей к ней ради братьев и Севера - гадость. Санса не может отвечать за братьев и лордов Севера, они не станут отвечать по её обязательствам. Мерзость получается как ни крути.
Это всё, конечно, не относится к общей борьбе с Иными - там безнравственно будет не помочь в общем деле.
 

Willard

Знаменосец
Если Санса использует мощь Долины для себя - ей за это и отвечать со всей полнотой ответственности. Но использовать людей и чувства этих людей к ней ради братьев и Севера - гадость. Санса не может отвечать за братьев и лордов Севера, они не станут отвечать по её обязательствам. Мерзость получается как ни крути.
Не, не гадость. Старки - плохой пример и не надо на них равняться:thumbsdown:. Санса может помочь брату Рикону только потому что он её брат, если пойдёт против него - Мартин накажет.
И никаких чуйств. Раз союзники, так помогайте.:sneaky:
Во время восстания, Долине было из-за чего взбелениться по причинам, в которых Роберт был не левым, но далеко не главным. Сейчас этих причин нет. И нет причин гибнуть ради Старков. Они для Долины - никто.
Так. А Речные Земли за кем пошли?
 

Orys

Знаменосец
Так. А Речные Земли за кем пошли?
Речные земли изначально были в заложниках ситуации. Кейтилин похитила Тириона с помощью вассалов Талли, и Тайвин начал жечь Речные земли. Так что они тут не сколько за Старков, сколько за себя пошли. ВПК еще не началась, а их земли уже разоряют Ланнистеры.
 

Willard

Знаменосец
Речные земли изначально были в заложниках ситуации.
Речь о Восстании Баратеона.
А вообще это и есть тот самый случай когда "лорды играют в престолы...". Старый козёл Хостер организовал союз, а что в итоге вышло?:killed:
 

Orys

Знаменосец
Речь о Восстании Баратеона.
А, ну так Хостеру нужны были женихи для попорченных дочурок, вот он и решил, а чоб не поучаствовать в мятеже против короля? За компанию, ну в самом деле!

Вообще, если там все было как написано - то Талли самый вероломный Великий дом, получается.
 

Джей

Знаменосец
А, ну так Хостеру нужны были женихи для попорченных дочурок, вот он и решил, а чоб не поучаствовать в мятеже против короля? За компанию, ну в самом деле!

Вообще, если там все было как написано - то Талли самый вероломный Великий дом, получается.
Так это просто Эйрис у него двух женихов для обеих дочерей и забрал… Одного в гвардию, другого просто убил. Обидно это. Вот и пришлось с Джоном Арреном сделки заключать…
Ну и желание укрепить власть своего дома в регионе, откровенно не сумею лучшую, немного поотбирав земли роялистов тоже должно было быть, я думаю

С вероломством все Великие Дома были хороши в разные периоды
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
Санса может помочь брату Рикону только потому что он её брат, если пойдёт против него - Мартин накажет.
Санса может помочь брату Рикону или очень умеренно или ценой предательства Роберта. Умеренно - это пара кораблей с зерном зимой для Винтерфелла в подарок, выгодные цены на еду для Севера, и маленькая кучка молодых идиотов-добровольцев из Долины. Со временем можно послать нескольких каменщиков, плотников и прочих строителей временно поработать над восстановлением Винтерфелла. Не больше! И даже этого много.
Полноценная помощь Долины Северу, которая будет выматывать саму Долину и расходовать их ресурсы возможна только 1) если лорды и люди Долины с этого получат свой жирный кусок - замки, земли, титулы, влияние. Но Санса не может обеспечить им это если Рикон - лорд. 2) жестокая манипуляция чувствами Роберта чтобы помочь Рикону, что ослабит позиции самого Роберта и вызовет в Долине большое напряжение, возможно фатальное для Зяблика.
Второй вариант - гадкий и мерзкий. Это полноценное предательство, которому не может быть прощения.
 

Willard

Знаменосец
С вероломством все Великие Дома были хороши в разные периоды
Талли и расплатились за своё вероломство. Вместо надёжных союзников в минуту нужды получили кучу проблем. И Речные Земли тоже:(

Второй вариант - гадкий и мерзкий.
Это суть политических союзов, иначе какой смысл вообще было париться. Или Долине(за которой должкок-с) угодно только, когда за них воюют только из-за родственных чуйств(Талли)?
 

lisacat

Знаменосец

Willard

Знаменосец
  • Мне нравится
Отклики: Orys

Джей

Знаменосец
Талли и расплатились за своё вероломство. Вместо надёжных союзников в минуту нужды получили кучу проблем. И Речные Земли тоже:(
Единственные знаменосцы, которые их предали - это Фреи, которые в ВБ повели себя точно так же, как они, заботясь только о своей выгоде. И дома роялистов(Дарри), и те, кто поддержал Роберта (Маллистеры(скорее всего)), и даже обычно враждующие Бракены и Блэквуды были им верны.

Лиза - это внутренняя история, и внутренняя проблема.

В общем… Вероломство идет Великим Домам только на пользу. Если бы не оно, мало кто из них поднялся бы так высоко, как на начало саги

UPD: (Хотя, конечно, для баланса большинство их представителей было достаточно благородными людьми. Соотношение способности налаживать отношения с людьми и жертвовать ими)
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Единственные знаменосцы
Их предала Долина, за союз с которой они кровь проливали. Про то что творили Старки, я вообще молчу. Так что сидели бы речники лучше дома во время восстания Баратеона и не отсвечивали.
Вероломство идет Великим Домам только на пользу
Ну и где сейчас Талли?
 

Джей

Знаменосец
Их предала Долина, за союз с которой они кровь проливали. Про то что творили Старки, я вообще молчу. Так что сидели бы речники лучше дома во время восстания Баратеона и не отсвечивали.
Не-а, Талли проливал кровь за свою выгоду. Которую получил. Позиция Долины - ну, ей все равно правит его внук…
Робб Старк - это единственный пример смерти от вероломства, ибо он предал Фреев. В ответ Фреи предали его. Но это было единственное одновременно и предательство, и благородство - ибо он женился из чувства долга. И род Старков явно не прервётся…

А в ВБ - у них выбора не было. Речные земли - они слишком в центре. Соединится армии Долины и Севера могли только там - а защитится от них было нельзя. Дождаться помощи от Эйриса - тоже. Хостер все правильно сделал
Ну и где сейчас Талли?
А это не из-за вероломства. Вырежь они Фреев раньше - были бы живы… На момент Завоевания, домов с претензиями на господство было куда больше. Спустя триста лет только Фреи и оспаривают их права. Ни Бракены, ни Блэквуды, ни Маллистеры, а только ещё более непрестижные чем сами Талли Фреи. Разберись они с Фреями - обеспечили бы себе долгое правление рода в РЗ. Или, когда с Фреями разберутся, Талли его и получат…
 

Willard

Знаменосец
Не-а, Талли проливал кровь за свою выгоду. Которую получил.
Какую выгоду, дочку замуж выдать? Талли нужны были союзники, а получили они...
А это не из-за вероломства.
Из-за того что Долина не помогла, хотя по идее должна была.
 
  • Мне нравится
Отклики: Orys
Сверху