Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?

[Kenny92]

Ну и что в этом плохого? Культура как культура.

Да нет, ничего плохого, просто немного гопают, живут на пособиях и торгуют наркотой, а так все в полном порядке.

Дейнерис всё сделала правильно и успешно захватила крупнейший город Залива. Что вам ещё надо?

Что нужно было всласть пограбить и отправляться далее в сторону Вестеросса. А раз уж решила править и принять на себя ответственность, то правь компетентно.

 

[Анонимус-сан]

Что нужно было всласть пограбить и отправляться далее в сторону Вестеросса. А раз уж решила править и принять на себя ответственность, то правь компетентно.

Она правит вполне компетентно. Если отбросить ваши "умозаключения", претензий к ней со стороны вольноотпущенников нет вообще. А вся оппозиция со стороны господ заключается в жалких террористических актах.

 

[Lizchen]

Открою вам страшный секрет, но негры и так люди. Ничем не хуже белых.

Не хуже, но и не лучше. Все люди - братья. Только вот как ни странно, большинство людей, столкнувшихся в своей работе с африканскими аборигенами или с афроамериканцами в гетто, крайне нелестно отзываются о них. Думаете, это связано исключительно с расистскими взглядами этих людей?

Кмк это минус не столько в глазах самих миэринцев, сколько в глазах рабов в тех странах, куда они отбывают. Т е затрудняет агитацию в пользу Дени того же Бенерро. Вопрос в том, насколько для Дейенерис это важно.

Да, в этом и есть главный минус. Разрешать добровольное рабство ошибочно с идеологической точки зрения. Дени вообще никогда не задумывалась о таких вещах, как идеология. Все ее действия в ЗР непродуманны и непоследовательны, продиктованы внезапно возникшей у нее лично потребности освободить и осчастливить рабов без какой-либо идеологической проработки своих сиюминутных желаний.

 

[Kenny92]

Она правит вполне компетентно.

Итого:
1. Миэрин в положении Израиля с помесью России 90-х, но без серьезных союзников.
2. Свободные граждане Миэрина и соседних городов Дени ненавидят люто, бешено и беспощадно. Причем помимо местных олигархов это еще и значительное количество простых мещан, которым ни разу не нравится уравнивание их положения до уровня рабов.
3. Непонятно, когда восстановится местная экономика, ранее базировавшаяся на работорговле. В учебнике экономтеории за первый курс любого финансового или экономического факультета ваш покорный слуга в 2013-м успел выпуститься из Финашки есть такое понятие как эффект мультипликатора. Если вкратце, то создание некоего производства ведет к созданию рядом еще кучи сопутствующих производств. Например, построили завод, рабочие получили работу, появился супермаркет, а также завод, для которого продукция первого завода - ресурс, ну и так далее. Обратный процесс абсолютно аналогичен.

Дени вообще никогда не задумывалась о таких вещах, как идеология.

Вот и я о чем. Она хороший тактик, но крайне паршивый стратег.

 

[леди Ходор]

Lizchen идеологию она недооценивает, это я согласна.Но в целом ее правлнние прогрессивно, и ее попыткам покончить с рабством я сочувствую. Раз уж никто более мудрый и опытный за это дело не взялся, скажем ей спасибо

Видела я всяких там расистов, антисемитов, националистов, в т ч антирусски настроенных. Зрелище убогое.
Вот Иные и не любят людей: раз уж они существ своего вида сожрать готовы незнамо из-за чего, чего от них ждать

 

[Анонимус-сан]

1. Миэрин в положении Израиля с помесью России 90-х, но без серьезных союзников.

В данном случае, враги Миерина настолько слабы, что ими можно пренебречь. Огненная Битва уже выиграна, согласно спойлерам, причём выиграна без особого труда и потерь. Теперь Юнкайская Коалиция надолго затихнет. Волантинский флот вполне может постигнуть та же судьба, что и французский флот в время интервенции в Россию во время Гражданской, только с куда более громким итогом.

2. Свободные граждане Миэрина и соседних городов Дени ненавидят люто, бешено и беспощадно. Причем помимо местных олигархов это еще и значительное количество простых мещан, которым ни разу не нравится уравнивание их положения до уровня рабов.

Однако же помимо них, имеются и люди, вроде Скахаза, которые решили устроиться при новой власти. Старые семейства не давали продвинуться мелким родам, вот мелкие рода и навёрстывают упущенное.

3. Непонятно, когда восстановится местная экономика, ранее базировавшаяся на работорговле.

Как только кончится война. Земли неплодородные, природных ресурсов почти нет. Единственное возможное будущее для Миерина - торговый порт, но пока идёт война, купцы свои корабли туда не направят. Зато когда военные действия завершатся, Миерин вновь станет важным перевалочным пунктом между Квартом и Волантисом.

В учебнике экономтеории за первый курс любого финансового или экономического факультета ваш покорный слуга в 2013-м успел выпуститься из Финашки есть такое понятие как эффект мультипликатора. Если вкратце, то создание некоего производства ведет к созданию рядом еще кучи сопутствующих производств. Например, построили завод, рабочие получили работу, появился супермаркет, а также завод, для которого продукция первого завода - ресурс, ну и так далее. Обратный процесс абсолютно аналогичен.

Да, я знаком с данным понятием. Сам оканчивал факультет экономики и управления, только в Лесопилке. Экономика Залива и правда базировалась на рабовладении, а все прочие отрасли были вторичны по отношению к нему. Тем не менее, будущее у свободного Миерина есть.

 

[m_virt]

Да обращал. И их проблемы никак не связаны с цветом их кожи или культурой.

Не копал тему, но ЕМНИП западные академические исследования показывают четкую зависимость среднего уровня интеллекта представителей того или иного этноса от расового происхождения, т.ч. и от цвета кожи.
См. Р. Линн, Дж.Ф. Раштон и т.д.

Дабы жестко не оффтопить, предложения по реорганизации ЗР в соответствии с сабжем темы:
1. Убить драконов Дейнерис (судя по событиям времен "Танца" технологии вполне себе имеются, осталось заново подготовить специалистов), а также гарнизон Миэрина (тут юнкайцы могут справиться).
2. Выдать Дейнерис, ее окружение, а также местных коллаборационистов вроде Сакхаза родственникам убитых ими людей. Население ЗР - люди восточные, знают, что с такими делать
3. Передать власть в Миэрине членам национально-освободительного движения "Сыны Гарпии", а также умеренным членам старой элиты.
4. Желательно также на корню пресечь династию Таргариенов, дабы исключить в дальнейшем появление имбецилов-волюнтаристов, которые могут получить доступ к чудо-оружию и начать перекраивать мир по велению своей левой пятки. Последнее, впрочем, не только к ЗР относиться.

 

[леди Ходор]

Итого:
1. Миэрин в положении Израиля с помесью России 90-х, но без серьезных союзников.
2. Свободные граждане Миэрина и соседних городов Дени ненавидят люто, бешено и беспощадно. Причем помимо местных олигархов это еще и значительное количество простых мещан, которым ни разу не нравится уравнивание их положения до уровня рабов.
3. Непонятно, когда восстановится местная экономика, ранее базировавшаяся на работорговле. В учебнике экономтеории за первый курс любого финансового или экономического факультета ваш покорный слуга в 2013-м успел выпуститься из Финашки есть такое понятие как эффект мультипликатора. Если вкратце, то создание некоего производства ведет к созданию рядом еще кучи сопутствующих производств. Например, построили завод, рабочие получили работу, появился супермаркет, а также завод, для которого продукция первого завода - ресурс, ну и так далее. Обратный процесс абсолютно аналогичен.

Вот и я о чем. Она хороший тактик, но крайне паршивый стратег.

В принципе я согласна, сложностей много, как во всяком новом деле.
Как она с ними справится, и справится ли, пока делать выводы рано. Но пока справляется.

 

[Lizchen]

и ее попыткам покончить с рабством я сочувствую

Вы сочувствуете, потому что для человека современности, когда идеи гуманизма стали для человечества общепринятыми, рабство - плохое явление. Но оценивать рабовладение следует ни как антигуманное или античеловеческое явление, а как объективно существовавший способ хозяйствования, зарекомендовавший себя, как наиболее эффективный в свое время.

ваш покорный слуга в 2013-м успел выпуститься из Финашки

Рискну предположить, что большинство людей с экономическим образованием крайне скептически относятся к "достижениям" Дени в ЗР. У меня, кстати, тоже финансово-экономическое образование.

 

[леди Ходор]

Не копал тему, но ЕМНИП западные академические исследования показывают четкую зависимость среднего уровня интеллекта представителей того или иного этноса от расового происхождения, т.ч. и от цвета кожи.
См. Р. Линн, Дж.Ф. Раштон и т.д.

Немцы - высшая раса, это все знать. Англосексы - тоже.Кто уж там из них выше, пусть Линн расскажет.Но в Эссосе тех и других нет, придется как-то обходиться

 

[m_virt]

Немцы - высшая раса, это все знать. Англосексы - тоже.

Ну мы же не во времена Гобино и Чемберлена живем....
Самые умные азиаты, белые (в т.ч.. немцы и англосаксы) где-то посередине, а негроиды в самом конце

 

[леди Ходор]

Ну мы же не во времена Гобино и Чемберлена живем....
Самые умные азиаты, белые (в т.ч.. немцы и англосаксы) где-то посередине, а негроиды в самом конце

Ага. Тогда значит было так, теперь вот этак. Глядишь, лет через 20 + выяснится, что африканцы всех умней

 

[леди Ходор]

Lizchen экономика потребует реорганизации. Но не люди для экономики, а экономика для людей - вот мой лозунг

 

[Анонимус-сан]

Дабы жестко не оффтопить, предложения по реорганизации ЗР в соответствии с сабжем темы:

Выдвигаю встречное предложение.
1. Провести полную ликвидацию сословия господ в городе Миерине силами вольноотпущенников. Вольноотпущенники - люди восточные, знают, что делать с теми, кто угнетал их всю жизнь.
2. Провести аналогичные мероприятия в городах Юнкай, Новый Гис, Толос и Элирия. Власть в данных городах передать наместникам, которые будут править ими от лица Дейнерис.
3. Выдвинуть войска в сторону агрессивных империалистов Волантиса и провести им то же, что и их коллегам из Залива.
4. Всеми силами способствовать продолжению и умножению династии Таргариенов, а также драконов.

 

[Lizchen]

Но не люди для экономики, а экономика для людей - вот мой лозунг

Безусловно, только не для всех людей, а только для владельцев средств производства. Люди, не владеющие средствами производства, всегда будут лишь трудовым ресурсом для экономики.

Провести полную ликвидацию сословия господ в городе Миерине силами вольноотпущенников.

Разумная мера, но Дени ее не применила.

Провести аналогичные мероприятия в городах Юнкай, Новый Гис, Толос и Элирия. Власть в данных городах передать наместникам, которые будут править ими от лица Дейнерис.

Опять здравая идея, но у Дени нет возможности ее привнести в жизнь на данный момент.

Выдвинуть войска в сторону агрессивных империалистов Волантиса и провести им то же, что и их коллегам из Залива

Слишком отдаленная перспектива. Установить и сохранить в ЗР новый порядок потребует не один год, а то и десятилетия.

 

[леди Ходор]

Безусловно, только не для всех людей, а только для владельцев средств производства. Люди, не владеющие средствами производства, всегда будут лишь трудовым ресурсом для экономики.

Поэтому средства производства не должны быть в частных руках. Но пока для Эссоса это не актуально. Пока актуально, чтобы люди не были этими самыми средствами производства
 

Слишком отдаленная перспектива. Установить и сохранить в ЗР новый порядок потребует не один год, а то и десятилетия.

Все надо делать параллельно.

 

[Lizchen]

Поэтому средства производства не должны быть в частных руках.

Вы коммунист что ли? Я полагала, что мода на марксизм-ленинизм давно в прошлом.

Все надо делать параллельно.

Вы правы, но у Дени, к сожалению, отсутствует какая-либо продуманность в действиях.

 

[Lizchen]

актуально, чтобы люди не были этими самыми средствами производства

При рабстве, феодализме, капитализме большая часть людей - трудовые ресурсы, отрицать сей факт бессмысленно, это объективная реальность, с которой спорить глупо. Мы ведь не даем оценку таким явлениям как, например, вращение Земли вокруг Солнца, и мне и Вам этот факт может быть неприятен, возможно, приятнее думать, что вся вселенная вертится вокруг Земли, но от нашего желания ничего, к сожалению, не изменится в объективной реальности.

 

[леди Ходор]

При рабстве, феодализме, капитализме большая часть людей - трудовые ресурсы, отрицать сей факт бессмысленно, это объективная реальность, с которой спорить глупо. Мы ведь не даем оценку таким явлениям как, например, вращение Земли вокруг Солнца, и мне и Вам этот факт может быть неприятен, возможно, приятнее думать, что вся вселенная вертится вокруг Земли, но от нашего желания ничего, к сожалению, не изменится в объективной реальности.

Никто и не отрицает, что в классовом обществе есть класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. Но это не значит, что так есть везде и должно быть всегда.
И положение наемного работника все же отличается от положения раба, и довольно-таки сильно.
Потому-то я и гадаю, какое же общество построит Дени в.ЗР - как в Вестеросе, как в Браавосе или как в Застенье. Потому что различия весьма существенные.
Ну Застенье-то я так уж, для полноты картины прибавила - охотой тут не проживешь. Кстати, а какая экономика у лхазарян?

 

[леди Ходор]

Вы коммунист что ли? Я полагала, что мода на марксизм-ленинизм давно в прошлом.

Вы правы, но у Дени, к сожалению, отсутствует какая-либо продуманность в действиях.

Истина от моды не зависит. От ярлыков тоже. А симпатизирую я Пиратской партии Швеции.
Дени решает задачи по мере их поступления. Комплексному подходу она еще научится.