На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ээ, в плане политики Ланы должны были бы действовать на благо королевства, но это не обязательно самая лучшая альтернатива. Заслуга Тайвина, что Ланы заняли лидирующее положение в Вестероссе - так или иначе их как значительную силу все вспоминают, связывая с его именем.
Кмк, люди, которые попали к нему в руки, были мягко говоря не в восторге.
Есть разница между заболеть/получить рану и быть заживо вскрытым?
Имхо, здесь тонкий момент: его действия - это убийство. Неважно - оправданное высокими научными целями или нет, но убийство. Пусть без садизма, но убийство.
Ой, спасибо!Леди, вы можете нажать на "Цитата" и тогда скопируется тот пост, на который вы отвечаете
Имхо, здесь тонкий момент: его действия - это убийство. Неважно - оправданное высокими научными целями или нет, но убийство. Пусть без садизма, но убийство.
Это да, Дени скорее потащит своих людей через пустыню на погибель, затем по собственной прихоти разрушит до основания весь образ жизни целого региона, причем не предложив ничего в замен) Заставив людей умирать сотнями и тысячами от голода и болезней, развяжет войну в этом регионе по своему сумасбродству, после чего будет невинно хлопать глазами и лениво размышлять, а чтоже ей теперь с этим делать?) И при всем при этом по прежнему совершенно искренне мнить себя прекрасной и доброй королевой несущей людям счастье и радость) а не только голод и смерть) Знаете, если уж сравнивать Квиберна и Дейнерис то определенно из этой пары именно Квиберн является во всех смыслах значительно более положительным персонажем) Он хотябы может адекватно и трезво мыслить) Дени же просто сумасшедшая и тупая курица несущая настоящую угрозу всем над кем она так легкомысленно решила взять опеку, подарив им "свободу" и даже не удосужившись подумать "а что они собственно будут есть?"А что Тайвин, он бы пустил его открытия на благо Ланнистеров, а значит опосредованно и на благо всего Вестеросса. Если бы заметил конечно (Серсея вот не заметила и поставляла людей не на опыты, а чтобы просто избавиться от них), потому как надо иметь феноменальную глупость Серсеи, чтобы обратить внимание на столь сомнительного субъекта с ещё более сомнительной деятельностью. А Дени да, не настолько ценит общее благо, чтобы приносить людей ради него в жертву.
Даже у убийства есть разные грани оценки, которые возвращают нас к вопросу - цель оправдывает средства?
Это все очень философски. Я смотрю проще - мне не нравятся эксперименты Квиберна.
Мне они в принципе безразличны.
Кто же знал, что если людям предоставить свободу выбора, то они выберут тоже самое что и раньше, то есть снова рабство для себе подобных и Клеона. Дени была юна и склонна к идеализму, поэтому верила в лучшее в них и просчиталась, но она уже учится быть прагматиком, а идеализм проходит с возрастом. Но не в случае с Квиберном, его адекватным и трезвомыслящим даже на склоне лет трудно назвать: как он пренебрежительно отзывался о своих бывших собратьях по цеху, мол серые овцы, и это при том что всё, что он достиг на момент встречи с Джейме, это служба в отряде нищебродов головорезов, расходном материале. Брал бы пример хотя бы с благообразного и мудрого Пицеля, и далеко бы продвинулся по службе в Цитадели, имел бы хороший социальный статус и жизнь в достатке. Он же вместо этого предпочёл заниматься сомнительными и запретными опытами - что это как не глупость или идеализм? Ну а на службе в качестве безопасника достижения ещё хуже, одного работодателя упекли в тюрьму, другого и вовсе пришили, целая шпионская сеть параллельно действует у него под носом, а ему всё нипочём, лишь бы людей вскрывать. Человек явно из-за своих опытов на всё и на всех просто забил.
Мне что в сериале, что в книге важнее экспериментов Квиберна - его преданность Серсее. Вот "больно умный он" - и это не комплимент. Не хотелось бы, чтобы он ее прокинул.
В случае с Горой сочувствие атрофируется.
Я бы не сказал что Квиберн предан Серсее) Она без сомнений ему очень нужна, ктож еще эму предоставит ему такие возможности, как серсея, но жизнь он за нее явно не положит) и легко предаст, как только необходимость в ней отпадет) а так да, пока ему это выгодно, Квиберн предан Сесее)
И я бы не сказала, да и не говорила.
Изза действий Дейнерис погибли ужасной смертью тысячи и тысячи, но это нестрашно ведь она была юна и неопытна) изза действий Квиберна погибло ужасной смертью от силы с десяток человек, ну может пара десятков, я не считал - и Квиберн чудовище) Как по мне настоящее чудовище из них двоих только Дейнерис) А Квиберн ученый) Беспринципный и лишенный каких либо моральных принципов, это да, но ученый) Убивающий не по прихоти своей левой пятки, как Рамси там, или Дени, вот уж воистину два сапога - пара) А исключительно во имя науки) Благодаря тем же ученым ставящим безчеловечные опыты в японских концлагерях и концлагерях третьего рейха, медицина шагнула далеко вперед и спасла впоследствии миллионы жизней) да эти опыты были абсолютно аморальны и бесчеловечны и мне вовсе не хотелось бы оказаться на месте тех испытуемых) Но и отрицать пользу для мировой медицины тех кошмарных опытов просто глупо) вот и Квиберн из той же оперы) Ему не светит памятников после жизни, скорей всего его имя будет проклято потомками, но все равно делает свое дело) потомучто ктото ведь должен)
То же мне ужас, на войне постоянно тысячи и тысячи гибнут, а восстание рабов это война, Спартак, Пугачёв... всё то же самое что у Дени, этак чуть ли не каждого короля и военачальника надо в чудовища записывать, в том числе и со времён задолго до вторжения Эйгона. Насчёт перспектив результативности опытов в концлагерях, из того что я читал ничего особенного, японские врачи набили руку на вскрытиях живых людей, что помогло им в их дальнейшей практике после войны на гражданке; наци, когда не отдавались в своей любви к живодёрству, больше экспериментировали чтобы спасти немецких солдат, что уже само по себе плохо; плюс ещё некоторые современные учёные используют эти исследования - вообщем ничего серьёзного для науки не сделали без чего нельзя было бы обойтись. И главное в отличие от Дени, как и Квиберн, цели-то такой не ставили, спасти жизнь в принципе, поэтому они чудовища.
Ничего серьезного?) А откуда у нас по вашему столь точные данные о том когда наступает отмирание тканей при обморожении, какие дозировки препаратов являются смертельными, какая дозировка яда гарантированно убивает человека и что еще более важно какой антидот способен спасти человеку жизнь при том или ином отравлении) и многое и многое другое, не стану корчить из себя специалиста по данному вопросу, весьма поверхностно чтото припоминаю, какие то отрывки, читал когдато уже давно чтото такое и большая часть уже давно вылетела из головы) Но отчетливо отложилось что очень и очень многое из того что известно нынешней медицине вынесено именно из застенков тех самых концлагерей)