Xenia
Знаменосец
Ну, сказать, что из-за Эддарда Брандон и отец погибли, нельзя. Эддарда Эйрис вытребовал из Долины (что привело к восстанию) после смерти обоих.
Интересно вообще, Бенджен посвящен в тайну рождения Джона или нет?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, сказать, что из-за Эддарда Брандон и отец погибли, нельзя. Эддарда Эйрис вытребовал из Долины (что привело к восстанию) после смерти обоих.
Интересно вообще, Бенджен посвящен в тайну рождения Джона или нет?
Антон Эсторский
Мастер-над-оружием
Согласен утверждать нельзя, но предположить можно, намёки на очень внушительный комплекс вины за прошлое (статуи в крипте, голос в голове) у старшего Старка есть. Может и не из-за него похитили Лианну, а может и из-за него, мы не знаем, фактов нет, но за что-то он вину явно чувствовал. Не его тема, вопрос больше в том, мог ли Бенджен, настолько сильно проявить свой инстинкт самопожертвования по отношению к старшему брату, что ушёл за него на Стену. Я склоняюсь к мысли, что мог. Поясню почему. Есть не слабая вероятность того, что Рыцарем Смеющегося Дерева был именно Бенджен, и тогда это проявит его, как человека слишком близко к сердцу воспринимающего чужие проблемы. К возвращению Эддарда с войны Бен потерял сестру, брата и отца, и самобичевание старшего брата вполне мог принять очень болезненно. Разговор с Джоном, а именно «Такому человеку найдется место на Стене» и сразу за этим «Мальчикам на Стене не место, Джон» показывает, что у него слова мысли опережают, но, при этом он не похож на пустозвона. И если он в порыве приступа сострадания выпалил «Решил, иду на Стену», чтобы изменить намерения Неда, значит пойдёт. Кроме того, время, проведённое в качестве Лорда Винтерфелла, человеку, в глазах которого всегда проглядывался смех и который был младше Джона в 14 лет, когда впервые искренне и честно напился, вряд ли запомнилось как лучшие месяцы в его жизни. Полагаю, что эта версия причин ухода Бенджена Старка на Стену имеет право на существование, опровержение ей в тексте Песни не увидел.
farmer111
Знаменосец
Может Бен ушел на Стену по той же причине, что и Джон? Ему просто не нашлось места в Винтерфелле, а как мы знаем, Нед не из тех людей, кто думает о будущем. Ну захотел брат уйти на Стену, что ж, не самый плохой выбор.
Мне слабо верится в то, что Бен мог уйти на Стену ради того, чтобы на нее не ушел Нед.
Нед человек не умный, но бросать молодую жену и двух своих сыновей это вообще не вяжется с личностью Неда.
Нед сколько угодно мог страдать, но чувство долга пересиливало все страдания.
Мне слабо верится в то, что Бен мог уйти на Стену ради того, чтобы на нее не ушел Нед.
Нед человек не умный, но бросать молодую жену и двух своих сыновей это вообще не вяжется с личностью Неда.
Нед сколько угодно мог страдать, но чувство долга пересиливало все страдания.
Антон Эсторский
Мастер-над-оружием
Предложу ещё одну версию причин ухода Бенджена в Дозор.
Эддард с восьми лет воспитывался в Долине, на Севере его особо не знали и всерьёз не воспринимали, считая южного Старка потерянным волком. Пусть себе балуется дружбой с южанами да рыцарскую карьеру строит, а в Винтерфелле есть лорд Рикард и его достойный наследник Дикий Волк. Но тут случается форс-мажор и Север неожиданно остаётся обезглавленным, ещё и Лианна где-то в заложниках, и знаменосцы спешат на зов какого ни есть, но Старка, дабы отомстить за вопиющую и дикую выходку Безумного Короля. Дальше восстание Баратеона, в котором Эддард показывает, чего он стоит как полководец, а его младший брат (выросший и воспитавшийся, кстати, на Севере) демонстрирует своим подданным умение управлять Винтерфеллом и его владениями. Война уважения и авторитета Тихому Волку не добавила (в отличие от авторитета Бена - думаю, его стали уважать как лорда), а его действия до и после восшествия на престол Роберта на Севере могли вызвать у его вассалов как полное непонимание, так и резкое отторжение - привёз иноверку в Винтерфелл и построил там для неё септу (оскорбляя Старых Богов), ставит статуи сестры и брата в крипте, наплевав на заветы предков, бросает кости своих верных соратников у далёкой Башни Радости, не давая родным достойно похоронить их, привозит бастарда и воспитывает его вместе со своими детьми, как будущего лорда. Думаю на одной из посиделок землевладельцев Севера условные Рисвеллы-Дастины-Гловеры вслух высказали своё недовольство южанином, условный Мормонт заметил, что имя Хранителя Севера может быть только Старк, условный Кассель добавил слова о том кто должен сидеть в Винтерфелле и тут какой-нибудь условный Болтон прямо намекает всем "у нас есть лучший король прямо здесь" указывая на младшего брата. Бенджен мог этот разговор услышать или ему могли предложить отправить старшего братца на Стену или там доброжелатель просто донёс ему о зреющем заговоре, в котором его будут использовать в тёмную. Полагаю, если бы что-то подобное произошло (что вполне вероятно), Бен вполне мог быстренько принести обеды дозорного, отводя удар от брата, чтобы у лордов Севера не осталось вариантов на замену, а следовательно и путей развития заговора. Не знаю, вроде у такой теории есть право на существование.
Эддард с восьми лет воспитывался в Долине, на Севере его особо не знали и всерьёз не воспринимали, считая южного Старка потерянным волком. Пусть себе балуется дружбой с южанами да рыцарскую карьеру строит, а в Винтерфелле есть лорд Рикард и его достойный наследник Дикий Волк. Но тут случается форс-мажор и Север неожиданно остаётся обезглавленным, ещё и Лианна где-то в заложниках, и знаменосцы спешат на зов какого ни есть, но Старка, дабы отомстить за вопиющую и дикую выходку Безумного Короля. Дальше восстание Баратеона, в котором Эддард показывает, чего он стоит как полководец, а его младший брат (выросший и воспитавшийся, кстати, на Севере) демонстрирует своим подданным умение управлять Винтерфеллом и его владениями. Война уважения и авторитета Тихому Волку не добавила (в отличие от авторитета Бена - думаю, его стали уважать как лорда), а его действия до и после восшествия на престол Роберта на Севере могли вызвать у его вассалов как полное непонимание, так и резкое отторжение - привёз иноверку в Винтерфелл и построил там для неё септу (оскорбляя Старых Богов), ставит статуи сестры и брата в крипте, наплевав на заветы предков, бросает кости своих верных соратников у далёкой Башни Радости, не давая родным достойно похоронить их, привозит бастарда и воспитывает его вместе со своими детьми, как будущего лорда. Думаю на одной из посиделок землевладельцев Севера условные Рисвеллы-Дастины-Гловеры вслух высказали своё недовольство южанином, условный Мормонт заметил, что имя Хранителя Севера может быть только Старк, условный Кассель добавил слова о том кто должен сидеть в Винтерфелле и тут какой-нибудь условный Болтон прямо намекает всем "у нас есть лучший король прямо здесь" указывая на младшего брата. Бенджен мог этот разговор услышать или ему могли предложить отправить старшего братца на Стену или там доброжелатель просто донёс ему о зреющем заговоре, в котором его будут использовать в тёмную. Полагаю, если бы что-то подобное произошло (что вполне вероятно), Бен вполне мог быстренько принести обеды дозорного, отводя удар от брата, чтобы у лордов Севера не осталось вариантов на замену, а следовательно и путей развития заговора. Не знаю, вроде у такой теории есть право на существование.
Xenia
Знаменосец
Антон Эсторский то есть вы предполагаете у Бенджена мотивы, сходные с мотивами Эймона Таргариена - по отношению к младшему брату-королю, правда, но это уже детали... Что элита более желала видеть в королях его, а не его брата (притом, что у того уже были дети, а у Эймона не было), и несмотря на то, что он отказался от короны, а брат сел на трон, не считала такой отказ окончательным. Версия любопытная...
Magonid
Лорд
Антон Эсторский На существующие имеет право всё что угодно, только вот теория высосана из пальца с начала и до конца, победоносная война оказывается не добавляет авторитета. Жена южанка кого то оскорбляет, при наличии семибожников Мандерли , единственная известная нам оскорблённая это Барбара Дастин о других мы ни чего не знаем.
Xenia
Знаменосец
Барбри представляет дом Дастинов, но сама она - из Рисвеллов. Которые оказывают ей поддержку.
farmer111
Знаменосец
Антон Эсторский сомнительная теория. Какое уважение и авторитет заработал Бен на Севере? На кастелянов, которые остались править замками? На мейстеров? На жен и дочерей лордов? Все эти люди ничего не решают в массе.
Если бы Нед не заработал авторитета на той войне, его очень быстро скинули бы вассалы.
Если бы Нед не заработал авторитета на той войне, его очень быстро скинули бы вассалы.
Антон Эсторский
Мастер-над-оружием
Знаменосцам Молодого Волка его умения как полководца предать его не помешали. Станнису тоже сломя ноги присягать никто не бросался, когда он знамёна разделял. В нашей истории есть пример победоносного Цезаря, который на гражданке долго не продержался. Ещё Сунь-цзы в своём трактате указывал, что правила управления людьми для военачальников и правителей разнятся довольно сильно. Так что да, допускаю, что участие Эддарда в восстании могло ему очков сильно перед северными лордами не добавить и для них он так и остался выкормышем Долины. Да и успехи его как тактика и стратега не совсем ясны - Колокольную Битву, считаю, Аррен выиграл, Трезубец за Робертом, со Штормового предела осаду ему умением снимать не пришлось. В атаку на башню даже лучников не взял. Хвалил его сильно Роберт, склонный к преувеличениям - он и про дружбу их искреннюю тоже что-то говорил, и про любовь детства свою вечную упоминал, и Ланнистеров не любил, отнимая у сына другого своего друга титул Хранителя. Так что допускаю, что и на войне перед своими знаменосцами Эддард мог ничего и не показать толкового.
Мандерли не Старки, а Белая Гавань - это не сердце Севера, сравнение не уместно. Установка септы в обители Старых Богов, куда другие религии не пускали тысячелетиями, вполне могла оскорбить многих истинных адептов северной веры.
Так это теория, знаний явно маловато по тому периоду, чтобы какие-то утверждения выдвигать, тексту Песни вроде не противоречит.
По мне, любая теория по мотивам Бена сомнительна, всю тему пролистал, одни предположения, данных маловато. Пока Мартину, вроде, не противоречит, а дальше видно будет.
Опять же, нет данных о том кто остался и какое влияние они оказывали на знаменосцев Старков. Бену, вполне допускаю, приходилось решать важные вопросы - набеги одичалых, сбор урожая, суды, торговля, земельные споры. Также допускаю, что он мог проявить себя грамотным управленцем и лорды Севера это оценили.
Я, кстати, не думаю, что если недовольство Эддардом и было, то оно бы вылилось в реальную угрозу. Скорее всего могли быть громкие разговоры, больше шума чем дела, с упоминанием более достойного Старка, настоящего северянина. А вот Бен их воспринял слишком близко к сердцу и отвёл, как он считал, угрозу от старшего брата.
Magonid
Лорд
Антон Эсторский Вы натягиваете сову со страшной силой, Нед Старк повёл войска на юг и вернулся с победой, когда потребовалось поднять знамёна для его спасения, ни кто из вассалов и слова не сказал против и пошли в поход под командой 14 летнего сопляка, даже когда дом Старк пал дикие горцы шли спасать девочку Неда, всё говорит о незыблемости авторитета лорда Эдарда.
Антон Эсторский
Мастер-над-оружием
Если я правильно понял метафору, то выражу несогласие с Вашей позицией.
Привёл уже выше аргументы о том, что это не залог верности вассалов.
Ну возражения там были, были даже угрозы разворота своих солдат на 180 градусов. Там Серый Ветер с этим боролся, а не авторитет Неда Старка. Также по примеру Болтона мы знаем, что не все войска подняли знаменосцы на борьбу с угнетателями своего сюзерена.
Так в предложенной версии и говорится об озвучивании возможности замены Старка на Старка, а не о поголовном уничтожении династии. К Старком на Севере относятся хорошо, там, по-моему, даже леди Дастин говорит, что Рамси лучше быть пообходительней с женой. Понятно, что многие на Севере будут пытаться спасти эту династию.
Не соглашусь. Привёл доводы. Действия и элементы биографии Эддарда, которые вполне себе могли повлиять на преданность его подданных:
1. Нед нарушает тысячелетнею традицию и ставит в крипте статуи брата и сестры, которых толком и не знал, так как воспитывался отдельно.
2. Нед устанавливает септу для жены в Винтерфелле, пренебрегая верой своих предков и верой своих подданых.
3. Нед, вопреки всем обычаям, оставляет кости верных ему северян на далёком юге.
4. Нед воспитывался в Долине, воспитания в традициях Севера у него не было (это могло сказаться на стиле управления).
Также сюда можно отнести упадок Ночного Дозора, своеволие Мормонта-младшего, рассвет амбиций Болтонов. Есть всё-таки в Песне предпосылки к тому, что на Севере авторитет Эддарда нет-нет да попирался преданными ему лордами. Поэтому, пока не будет доказательств обратного, эта версия мотивов Бенджена Старка относительно Стены имеет право быть - книгам не противоречит.
Willard
Знаменосец
Южные Амбиции были не у Эддарда, а у Рикарда, который рассчитывал минимум на два подобных брака. А его авторитет никто под сомнение не ставил, Эддард же просто исполнил волю отца. Интересно то, что Эддард вообще "не думал" про Бенджена, те это спойлер(Мартин обещал назвать причину по которой Эддард послал брата в НД), а зачем скрывать чувство благодарности?
Magonid
Лорд
Антон Эсторский Военный успех гарантия верности если он не противоречит интересам вассалов Робба предали в условиях стратегической катастрофы.
Возражений против похода не было, была проверка Робба на вшивость Амбером.
Какие статуи стоят в крипте Винтерфелла касается только Старков, остальные скорее всего вообще не в курсе.
Септа построена в замке и ни какой мессионерской деятельности не ведёт на Севере в наличии огромный город Семибожников и ни каких протестов.
Нед отнюдь не с младенчества рос в Долине с законы и обычаи Севера знал и им следовал.
Возражений против похода не было, была проверка Робба на вшивость Амбером.
Какие статуи стоят в крипте Винтерфелла касается только Старков, остальные скорее всего вообще не в курсе.
Септа построена в замке и ни какой мессионерской деятельности не ведёт на Севере в наличии огромный город Семибожников и ни каких протестов.
Нед отнюдь не с младенчества рос в Долине с законы и обычаи Севера знал и им следовал.
Fut
Знаменосец
Бен сам 1 из 3 высших офицеров. Первый разведчик.
Ну я считаю, что одичалых не просто так не пускали на юг.
Даже победа над королем ночи совместно с одичалыми не разрешил их конфликт, значит это что-то очень серъезное.
farmer111
Знаменосец
А какой конфликт был? Никакого конфликта. Стену построили и все. Кто северней, то не наш.
Чем одичалые отличаются от первых людей? Отличия весьма условные. Технологические да, а вот общественные скорее нет.
daphne
Наемник
Было бы серьезное, все бы об этом знали и таки не пропустили бы их, что бы там Джон Сноу не говорил.
Сейчас то понятно, почему их не пускают, они, по меркам вестеросцев, дикари. Да и их постоянные набеги и грабежи им плюсов к карме не добавляют.
А раньше, как и написали выше, построили стену и кто не успел оказаться по южную сторону стены, тот и опоздал.
Shadowcaster
Присяжный рыцарь
Коллеги, сейчас я некоторым образом участвую в написании фанфика по ASOIAF и в результате сопоставления данных из разных источников по вселенной Дж. Р. Р. Мартина у меня возникли некоторые предположения о последнем разведывательном выходе Бенджена Старка.
Хотя часть информации взята из телесериала и компьютерных игр, фрагменты дополняют друг друга и дают непротиворечивую картину.
Возможно, кому-нибудь это будет интересно.
Начнём с экскурса в прошлое.
1) В 297 году потери среди разведчиков Ночного Дозора увеличиваются (перед выходом экспедиции Мормонта из Черного Замка в 299 году Мормонт говорит о том, что "слишком много разведчиков пропало за эти два года").
2) Примерно в 12-й день второго месяца 298 года три конных разведчика Дозора (сир Уэймар Ройс, Гаред и Уилл) выезжают из Чёрного замка (расположенного в центре Стены) на разведку. В телесериале показано, как патруль медленно проходит по тоннелю и движется дальше, в Зачарованный лес. Дозорные никуда не спешат, их лошади идут шагом. Исходя из этого, можно предположить, что задачей группы Ройса изначально являлось патрулирование местности, а банду одичалых они заметили позже. Группа из шести (минимум шести?) Иных окружает их, атакует и убивает Ройса. Из трёх дозорных патруля выжил лишь один, который в ужасе бежал на юг, сумел перебраться через Стену, но был пойман и казнён.
3) В начале четвёртого месяца 298 года король Роберт с семьёй, свитой, охраной и слугами выезжает из Королевской Гавани в Винтерфелл. Получивший отправленное с вороном сообщение об этом в день казни Гареда, Нед Старк пишет письмо Бенджену.
В беседе с женой после казни Гареда Эддард мрачно отмечает, что это "уже четвёртый дезертир в этом году". В это же время Бенджен Старк пишет ему, что в Ночном Дозоре осталось меньше тысячи людей, и проблема не только в дезертирах. "Дозор теряет людей в стычках".
Из игры «Game of Thrones» от «Cyanide Studios» можно узнать, что за первые два месяца 298 года шесть дозорных убили одичалые, одного - другой дозорный и два дезертира казнены [но похоже, потери включают не только убитых и раненых - дозорные начали пропадать без вести]. Очень похоже, что среди пропавших были опытные и надёжные дозорные, которых не считали способными дезертировать...
Вскоре о приезде короля узнаёт Манс-Налётчик - от дозорных, «которые общаются с вольным народом больше, чем ты думаешь, Джон Сноу». Дальнейшие события реконструировать крайне сложно. Нам неизвестно, что происходит севернее Стены и где именно находится Манс. Поскольку новость о поездке на Север короля он узнал «быстро», можно предположить, что Манс был не очень далеко от Стены. И так как Манс всё-таки оказался на пиру в Винтерфелле, это должно означать, что в то время, когда он покинул своих сторонников и отправился в путешествие на юг, он всё ещё считает основной опасностью Ночной Дозор и "поклонщиков"-южан, а опасность со стороны нежити отсутствует либо оценивается как незначительная... хотя какие-то тревожные признаки уже вполне могут иметь место.
26.07.298 [по данным энциклопедии 7К] - Джон Сноу, Бенджен Старк и Тирион Ланнистер прибывают в Чёрный Замок. За ужином лорд-командующий Мормонт рассказывает Тириону новости о событиях, которые вызывают у него тревогу (миграция животных и одичалых), а также слухи о том, что рыбаки «видели Белых Ходоков на берегу возле Восточного Дозора» [sic!].
Бенджена Старка на ужине с ними нет (и это важный момент). Скорее всего, после возвращения в замок, Бенджен встречается со своим заместителем (сир Джареми Риккер?) и узнает от него новости за время отсутствия. Все новости, а не только те, что Мормонт сообщил гостям.
Предположения:
1) После возвращения в Чёрный Замок и перед выходом за Стену Бенджен Старк переговорил с лордом-командующим и другими рейнджерами, узнал последние новости об обстановке за Стеной, а в беседе с Мормонтом сообщил примерный маршрут, по которому планировал двигаться [и именно поэтому в 299 году экспедиция Дозора шла к Кулаку Первых Людей].
2) дополнительная деталь: в телесериале Бенджен непосредственно перед отъездом упоминает в разговоре с Джоном Сноу, что получил новые сведения, которые вызвали у него беспокойство ("I'm leaving this morning... I have disturbing reports") и которым он не поверил.
Спустя три дня, 30.07.298, Бенджен Старк и шесть (!) разведчиков Дозора выехали на лошадях из Чёрного Замка на поиски пропавших разведчиков Уэймара Ройса, предполагая добраться до Сумеречной Башни, забраться в горы – и вернуться через две недели («к 15-летию Джона Сноу»). Разведка имела очень важное значение - и именно поэтому Бенджен отправился за Стену лично и взял с собой шестерых разведчиков...
Из книг мы знаем, что в 298-299 гг. на вершине Стены у Дозора были парные посты и патрули (2 человека), патрульная группа Уэймара Ройса состояла из трёх человек, а в 299-м группа из трёх рейнджеров (Торен Смоллвуд, Медж Белоглазый и Тумберджон) ушла для разведки вверх по течению реки Молочной. Из игры «Game of Thrones» от «Cyanide Studios» нам известно, что патрули, которые движутся от замка к замку южнее Стены состоят из четырех дозорных (одного опытного командира и трех новобранцев).
Группа Куорена Полурукого, отправленная на разведку к Воющему Перевалу, состояла из 5 человек...
То есть, Бенджен Старк взял с собой усиленную разведгруппу увеличенной численности.
И скорее всего - он взял самых лучших, надёжных и опытных разведчиков Дозора.
Кстати, интересная деталь: в телесериале и сам Бенджен (перед отъездом), и уехавшие вместе с ним Отор и Яфер были одеты в стёганки (больше напоминающие поддоспешники-гамбезоны, чем полноценную "quilted armor"... но всё же обеспечивающие утепление и некоторую защиту). По-моему, такое снаряжение подтверждает, что основной задачей отряда Бенджена была дальняя разведка, в которой скрытность и возможность действовать автономно были важнее защиты. Любые жёсткие доспехи (хоть металлические, хоть из лакированной кожи) - это дополнительный вес и источник шума [нельзя бесшумно передвигаться в лязгающей пластинчатой броне или звенящей кольчуге]...
Отряд Бенджена Старка пропал без вести.
После того, как отряд не вернулся в условленный срок, ещё два отряда разведчиков из Чёрного Замка под командованием Джареми Риккерта и Куорена Полурукого были направлены на поиски по его следам. Во второй половине восьмого месяца 298 года они прочесали лес вдоль западной части Стены, но ничего не нашли, кроме зарубок на деревьях, отмечавших путь отряда Старка, которые пропали на каменистых склонах северо-запада.
Я считаю, что отряд Бенджена Старка в определённый момент времени сознательно прекратил оставлять отмечающие их маршрут зарубки на деревьях, перестал разводить костры на привалах и начал особенно тщательно маскировать свои следы для того, чтобы не оказаться обнаруженным противником. Но они продолжили разведку и прошли несколько дальше на север, чем это сделали шедшие по их следам люди Риккера и Полурукого.
Думаю, группа Бенджена сначала осмотрела ближние подступы к воротам Чёрного Замка, а затем начала осторожное продвижение на северо-запад, примерно по маршруту группы Уэймара Ройса... но не точно по следам группы Ройса (за пять месяцев они исчезли), а ломаным зигзагом, осматривая окрестности и предполагая наличие засады.
А дальше... они что-то обнаружили. Скорее всего, следы зомби. Возможно, это были отпечатки обуви, обрывки ткани или другие малозаметные следы, принадлежавшие кому-то из ранее пропавших дозорных. Возможно, это были следы зомби-одичалых. Рейнджеры начали движение по этим следам... и заметили их "неправильность" (эти люди шли странным маршрутом, не останавливаясь на ночлег, не разжигая костров, ничем не питаясь, не оставляя объедков и мусора, и даже не справляя нужду...).
И именно поэтому они стали маскировать свои следы и маскироваться сами.
Рейнджеры Дозора знают о наличии за Стеной колдунов (в том числе, варгов, способных повелевать животными), поэтому их не удивит, если вместе со следами людей они обнаружат следы зверей. Но они могут обратить внимание на другие странности. Например, какие-то следы могут быть оставлены калекой, причём раненый движется в составе группы и не похоже, чтобы раны на ногах его беспокоят.
Бенджен Старк и его спутники могут вспомнить о слухах и легендах Севера и одичалых, в том числе - связанных с поднявшимися мертвецами и Иными. Однако даже обнаружение зомби не значит, что этих мертвецов подняли именно Иные (а не нашедший их магические артефакты некромант-человек).
Рискну предположить, что группа Бенджена разделилась именно после того, как встретилась с зомби (увидела их или оказалась атакована ими), и Флауэрс с Отором могли быть отправлены на юг с докладом о первых результатах разведки.
Или же они остались прикрывать отход товарищей и были убиты...
Впрочем, возможны и другие варианты (они были последними выжившими из отряда и др.).
Поскольку перед разведгруппой Бенджена были поставлены особо важные задачи, можно предположить, что на её оснащении не экономили: лучшие разведчики получили лучших лошадей и лучшее снаряжение... То есть, у них вполне могли быть высококалорийные походные пайки длительного хранения (пеммикан, сухофрукты, тростниковый сахар и т.д.) - чтобы не терять времени на охоту; перевязочный материал и лекарства (на случай, если кто-то заболеет или будет ранен); какая-нибудь подзорная труба или иное уникальное оснащение [подзорная труба, магический амулет или ещё какая-то редкая и ценная штуковина могли быть в свое время привезены на Стену мейстером Эйемоном (он все-таки принц дома Таргариенов)].
Далее. По уровню подготовки группа Бенджена (по сути, "элитный спецназ") намного превосходила и лучших воинов из племён одичалых, и организованных, но слабо обученных людей Манса, и ранее встреченных Иными патрульных Ночного Дозора. Кроме того, учитывая знание Бендженом (и, возможно, другими рейнджерами) легенд о Долгой Ночи, они могли очень быстро сориентироваться и применить против зомби и Иных какие-то приёмы и уловки из старых преданий... Например, огонь (факелы, огненные стрелы и т.д.).
При этом, разведгруппа Бенджена не стремились героически умереть, захватив с собой как можно больше врагов - они явно пытались уклониться от боя и вернуться к Стене.
Если в погоню за группой Бенджена Иные бросили крупные силы (а потом ещё и прочёсывали окрестности, чтобы убедиться в отсутствии уцелевших, других разведгрупп Дозора, оставленных ими тайников и т.д.), то они могли приостановить свое продвижение на юг и активность на других направлениях.
Даже после уничтожения группы Бенджена Иные могли затратить ещё некоторое время, изучая оказавшиеся в их распоряжении трофеи - и по-новому оценивая боеспособность и степень опасности дозорных.
24.12.298 - во время присяги новобранцев Дозора в старой богороще «в полудне пути от Стены» найдены трупы ушедших с Бендженом Старком дозорных Яфера Флауэрса и Отора.
Зомби-дозорные появились у Стены почти пять месяцев спустя исчезновения отряда Бенджена.
Либо группа Бенджена забралась куда-то очень далеко, а после обнаружения, уходя от преследования, увела за собой преследователей куда-то в сторону... либо Иные изучали разведчиков Бенджена очень долго и очень тщательно, не жалея времени.
По распоряжению Мормонта тела перевозят в Чёрный Замок. Ночью они восстают в виде вихтов, и Отор целенаправленно идёт в покои лорда-командующего, чтобы убить Мормонта. Второй убил Джареми Риккера, занимавшего должность командира разведчиков после исчезновения Бенджена Старка.
Предположение: возможно, второй зомби целенаправленно двигался в сторону помещений, которые занимал командир рейнджеров для того, чтобы убить первого рейнджера... но был замечен до того, как добрался до цели?
Если вспомнить, что Иные каким-то образом общались с Крастером... возникает предположение, что кто-то из рейнджеров отряда Бенджена Старка сумел каким-то образом дезинформировать Иных, заставил их перестать скрываться - и открыто атаковать командование Ночного Дозора в Чёрном Замке. Может быть, он сумел убедить Иных, что Дозор уже знает о возвращении Иных? Знает - и готовится к встрече?
И последний момент. Осторожность Иных, которые не атаковали экспедицию Мормонта до тех пор, пока те не обосновались на Кулаке Первых Людей и не стало ясно, что там люди задержатся - может быть следствием переоценки степени опасности дозорных после встречи с "коммандос" из группы Бенджена. Иные вполне могли следить за ними издали, но не рисковать атаковать, не обеспечив себе превосходство в силах.
"Вы помните, сколько проблем и неприятностей доставили нам те шестеро? А теперь представьте, на что способны 300 таких же воинов. Это не какие-нибудь одичалые, это - Ночной Дозор, и недооценивать их не стоит... Вот, кстати, 7998 лет назад был похожий случай, когда..."
Хотя часть информации взята из телесериала и компьютерных игр, фрагменты дополняют друг друга и дают непротиворечивую картину.
Возможно, кому-нибудь это будет интересно.
Начнём с экскурса в прошлое.
1) В 297 году потери среди разведчиков Ночного Дозора увеличиваются (перед выходом экспедиции Мормонта из Черного Замка в 299 году Мормонт говорит о том, что "слишком много разведчиков пропало за эти два года").
2) Примерно в 12-й день второго месяца 298 года три конных разведчика Дозора (сир Уэймар Ройс, Гаред и Уилл) выезжают из Чёрного замка (расположенного в центре Стены) на разведку. В телесериале показано, как патруль медленно проходит по тоннелю и движется дальше, в Зачарованный лес. Дозорные никуда не спешат, их лошади идут шагом. Исходя из этого, можно предположить, что задачей группы Ройса изначально являлось патрулирование местности, а банду одичалых они заметили позже. Группа из шести (минимум шести?) Иных окружает их, атакует и убивает Ройса. Из трёх дозорных патруля выжил лишь один, который в ужасе бежал на юг, сумел перебраться через Стену, но был пойман и казнён.
3) В начале четвёртого месяца 298 года король Роберт с семьёй, свитой, охраной и слугами выезжает из Королевской Гавани в Винтерфелл. Получивший отправленное с вороном сообщение об этом в день казни Гареда, Нед Старк пишет письмо Бенджену.
В беседе с женой после казни Гареда Эддард мрачно отмечает, что это "уже четвёртый дезертир в этом году". В это же время Бенджен Старк пишет ему, что в Ночном Дозоре осталось меньше тысячи людей, и проблема не только в дезертирах. "Дозор теряет людей в стычках".
Из игры «Game of Thrones» от «Cyanide Studios» можно узнать, что за первые два месяца 298 года шесть дозорных убили одичалые, одного - другой дозорный и два дезертира казнены [но похоже, потери включают не только убитых и раненых - дозорные начали пропадать без вести]. Очень похоже, что среди пропавших были опытные и надёжные дозорные, которых не считали способными дезертировать...
Вскоре о приезде короля узнаёт Манс-Налётчик - от дозорных, «которые общаются с вольным народом больше, чем ты думаешь, Джон Сноу». Дальнейшие события реконструировать крайне сложно. Нам неизвестно, что происходит севернее Стены и где именно находится Манс. Поскольку новость о поездке на Север короля он узнал «быстро», можно предположить, что Манс был не очень далеко от Стены. И так как Манс всё-таки оказался на пиру в Винтерфелле, это должно означать, что в то время, когда он покинул своих сторонников и отправился в путешествие на юг, он всё ещё считает основной опасностью Ночной Дозор и "поклонщиков"-южан, а опасность со стороны нежити отсутствует либо оценивается как незначительная... хотя какие-то тревожные признаки уже вполне могут иметь место.
26.07.298 [по данным энциклопедии 7К] - Джон Сноу, Бенджен Старк и Тирион Ланнистер прибывают в Чёрный Замок. За ужином лорд-командующий Мормонт рассказывает Тириону новости о событиях, которые вызывают у него тревогу (миграция животных и одичалых), а также слухи о том, что рыбаки «видели Белых Ходоков на берегу возле Восточного Дозора» [sic!].
Бенджена Старка на ужине с ними нет (и это важный момент). Скорее всего, после возвращения в замок, Бенджен встречается со своим заместителем (сир Джареми Риккер?) и узнает от него новости за время отсутствия. Все новости, а не только те, что Мормонт сообщил гостям.
Предположения:
1) После возвращения в Чёрный Замок и перед выходом за Стену Бенджен Старк переговорил с лордом-командующим и другими рейнджерами, узнал последние новости об обстановке за Стеной, а в беседе с Мормонтом сообщил примерный маршрут, по которому планировал двигаться [и именно поэтому в 299 году экспедиция Дозора шла к Кулаку Первых Людей].
2) дополнительная деталь: в телесериале Бенджен непосредственно перед отъездом упоминает в разговоре с Джоном Сноу, что получил новые сведения, которые вызвали у него беспокойство ("I'm leaving this morning... I have disturbing reports") и которым он не поверил.
Спустя три дня, 30.07.298, Бенджен Старк и шесть (!) разведчиков Дозора выехали на лошадях из Чёрного Замка на поиски пропавших разведчиков Уэймара Ройса, предполагая добраться до Сумеречной Башни, забраться в горы – и вернуться через две недели («к 15-летию Джона Сноу»). Разведка имела очень важное значение - и именно поэтому Бенджен отправился за Стену лично и взял с собой шестерых разведчиков...
Из книг мы знаем, что в 298-299 гг. на вершине Стены у Дозора были парные посты и патрули (2 человека), патрульная группа Уэймара Ройса состояла из трёх человек, а в 299-м группа из трёх рейнджеров (Торен Смоллвуд, Медж Белоглазый и Тумберджон) ушла для разведки вверх по течению реки Молочной. Из игры «Game of Thrones» от «Cyanide Studios» нам известно, что патрули, которые движутся от замка к замку южнее Стены состоят из четырех дозорных (одного опытного командира и трех новобранцев).
Группа Куорена Полурукого, отправленная на разведку к Воющему Перевалу, состояла из 5 человек...
То есть, Бенджен Старк взял с собой усиленную разведгруппу увеличенной численности.
И скорее всего - он взял самых лучших, надёжных и опытных разведчиков Дозора.
Кстати, интересная деталь: в телесериале и сам Бенджен (перед отъездом), и уехавшие вместе с ним Отор и Яфер были одеты в стёганки (больше напоминающие поддоспешники-гамбезоны, чем полноценную "quilted armor"... но всё же обеспечивающие утепление и некоторую защиту). По-моему, такое снаряжение подтверждает, что основной задачей отряда Бенджена была дальняя разведка, в которой скрытность и возможность действовать автономно были важнее защиты. Любые жёсткие доспехи (хоть металлические, хоть из лакированной кожи) - это дополнительный вес и источник шума [нельзя бесшумно передвигаться в лязгающей пластинчатой броне или звенящей кольчуге]...
Отряд Бенджена Старка пропал без вести.
После того, как отряд не вернулся в условленный срок, ещё два отряда разведчиков из Чёрного Замка под командованием Джареми Риккерта и Куорена Полурукого были направлены на поиски по его следам. Во второй половине восьмого месяца 298 года они прочесали лес вдоль западной части Стены, но ничего не нашли, кроме зарубок на деревьях, отмечавших путь отряда Старка, которые пропали на каменистых склонах северо-запада.
Я считаю, что отряд Бенджена Старка в определённый момент времени сознательно прекратил оставлять отмечающие их маршрут зарубки на деревьях, перестал разводить костры на привалах и начал особенно тщательно маскировать свои следы для того, чтобы не оказаться обнаруженным противником. Но они продолжили разведку и прошли несколько дальше на север, чем это сделали шедшие по их следам люди Риккера и Полурукого.
Думаю, группа Бенджена сначала осмотрела ближние подступы к воротам Чёрного Замка, а затем начала осторожное продвижение на северо-запад, примерно по маршруту группы Уэймара Ройса... но не точно по следам группы Ройса (за пять месяцев они исчезли), а ломаным зигзагом, осматривая окрестности и предполагая наличие засады.
А дальше... они что-то обнаружили. Скорее всего, следы зомби. Возможно, это были отпечатки обуви, обрывки ткани или другие малозаметные следы, принадлежавшие кому-то из ранее пропавших дозорных. Возможно, это были следы зомби-одичалых. Рейнджеры начали движение по этим следам... и заметили их "неправильность" (эти люди шли странным маршрутом, не останавливаясь на ночлег, не разжигая костров, ничем не питаясь, не оставляя объедков и мусора, и даже не справляя нужду...).
И именно поэтому они стали маскировать свои следы и маскироваться сами.
Рейнджеры Дозора знают о наличии за Стеной колдунов (в том числе, варгов, способных повелевать животными), поэтому их не удивит, если вместе со следами людей они обнаружат следы зверей. Но они могут обратить внимание на другие странности. Например, какие-то следы могут быть оставлены калекой, причём раненый движется в составе группы и не похоже, чтобы раны на ногах его беспокоят.
Бенджен Старк и его спутники могут вспомнить о слухах и легендах Севера и одичалых, в том числе - связанных с поднявшимися мертвецами и Иными. Однако даже обнаружение зомби не значит, что этих мертвецов подняли именно Иные (а не нашедший их магические артефакты некромант-человек).
Рискну предположить, что группа Бенджена разделилась именно после того, как встретилась с зомби (увидела их или оказалась атакована ими), и Флауэрс с Отором могли быть отправлены на юг с докладом о первых результатах разведки.
Или же они остались прикрывать отход товарищей и были убиты...
Впрочем, возможны и другие варианты (они были последними выжившими из отряда и др.).
Поскольку перед разведгруппой Бенджена были поставлены особо важные задачи, можно предположить, что на её оснащении не экономили: лучшие разведчики получили лучших лошадей и лучшее снаряжение... То есть, у них вполне могли быть высококалорийные походные пайки длительного хранения (пеммикан, сухофрукты, тростниковый сахар и т.д.) - чтобы не терять времени на охоту; перевязочный материал и лекарства (на случай, если кто-то заболеет или будет ранен); какая-нибудь подзорная труба или иное уникальное оснащение [подзорная труба, магический амулет или ещё какая-то редкая и ценная штуковина могли быть в свое время привезены на Стену мейстером Эйемоном (он все-таки принц дома Таргариенов)].
Далее. По уровню подготовки группа Бенджена (по сути, "элитный спецназ") намного превосходила и лучших воинов из племён одичалых, и организованных, но слабо обученных людей Манса, и ранее встреченных Иными патрульных Ночного Дозора. Кроме того, учитывая знание Бендженом (и, возможно, другими рейнджерами) легенд о Долгой Ночи, они могли очень быстро сориентироваться и применить против зомби и Иных какие-то приёмы и уловки из старых преданий... Например, огонь (факелы, огненные стрелы и т.д.).
При этом, разведгруппа Бенджена не стремились героически умереть, захватив с собой как можно больше врагов - они явно пытались уклониться от боя и вернуться к Стене.
Если в погоню за группой Бенджена Иные бросили крупные силы (а потом ещё и прочёсывали окрестности, чтобы убедиться в отсутствии уцелевших, других разведгрупп Дозора, оставленных ими тайников и т.д.), то они могли приостановить свое продвижение на юг и активность на других направлениях.
Даже после уничтожения группы Бенджена Иные могли затратить ещё некоторое время, изучая оказавшиеся в их распоряжении трофеи - и по-новому оценивая боеспособность и степень опасности дозорных.
24.12.298 - во время присяги новобранцев Дозора в старой богороще «в полудне пути от Стены» найдены трупы ушедших с Бендженом Старком дозорных Яфера Флауэрса и Отора.
Зомби-дозорные появились у Стены почти пять месяцев спустя исчезновения отряда Бенджена.
Либо группа Бенджена забралась куда-то очень далеко, а после обнаружения, уходя от преследования, увела за собой преследователей куда-то в сторону... либо Иные изучали разведчиков Бенджена очень долго и очень тщательно, не жалея времени.
По распоряжению Мормонта тела перевозят в Чёрный Замок. Ночью они восстают в виде вихтов, и Отор целенаправленно идёт в покои лорда-командующего, чтобы убить Мормонта. Второй убил Джареми Риккера, занимавшего должность командира разведчиков после исчезновения Бенджена Старка.
Предположение: возможно, второй зомби целенаправленно двигался в сторону помещений, которые занимал командир рейнджеров для того, чтобы убить первого рейнджера... но был замечен до того, как добрался до цели?
Если вспомнить, что Иные каким-то образом общались с Крастером... возникает предположение, что кто-то из рейнджеров отряда Бенджена Старка сумел каким-то образом дезинформировать Иных, заставил их перестать скрываться - и открыто атаковать командование Ночного Дозора в Чёрном Замке. Может быть, он сумел убедить Иных, что Дозор уже знает о возвращении Иных? Знает - и готовится к встрече?
И последний момент. Осторожность Иных, которые не атаковали экспедицию Мормонта до тех пор, пока те не обосновались на Кулаке Первых Людей и не стало ясно, что там люди задержатся - может быть следствием переоценки степени опасности дозорных после встречи с "коммандос" из группы Бенджена. Иные вполне могли следить за ними издали, но не рисковать атаковать, не обеспечив себе превосходство в силах.
"Вы помните, сколько проблем и неприятностей доставили нам те шестеро? А теперь представьте, на что способны 300 таких же воинов. Это не какие-нибудь одичалые, это - Ночной Дозор, и недооценивать их не стоит... Вот, кстати, 7998 лет назад был похожий случай, когда..."
Fleur-de-Liss
Знаменосец
А вот это очень интересный вопрос. А и правда - почему? Оба в Ночном Дозоре, и если уж кого и доставать оттуда - то почему не законного сына Рикарда Старка?