• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Про инцесты валирийцев...

Как вы относитесь к инцесту?


  • Всего проголосовало
    27

Trevor

Лорд
Нет не наводит! В тот день когда лично я соглашусь считать одних людей лучше других по генетическим харектеристикам, независимо от того что это будет - цвет кожи, гражданство какой-то страны или способность управлять драконами - можете отправлять меня прямиком в Кащенко, Бедлам или что там будет ближайшего аналогичного.
То о чем вы пишете - это нацизм в чистом виде. Вот тот самый, который с Гитлером и всем прочим.
Оба-на. Вы это серьезно? Нацизм? Убиться веником.

ПЭЭС: Между нами - тех, кто считает, что обычные люди могут управлять драконами, отправляют совсем не в Кащенко. Раньше их отправляли в Нескучный сад, но я слышал, эта тусовка уже давно передислоцировалась.
 

Mr. Zorg

Знаменосец
Нет не наводит! В тот день когда лично я соглашусь считать одних людей лучше других по генетическим харектеристикам, независимо от того что это будет - цвет кожи, гражданство какой-то страны или способность управлять драконами - можете отправлять меня прямиком в Кащенко, Бедлам или что там будет ближайшего аналогичного.
То о чем вы пишете - это нацизм в чистом виде. Вот тот самый, который с Гитлером и всем прочим.
Мне сейчас влепят очередное предупреждение, но я рада, что Дени, какой ее вижу я, не похожа на ее фанатов.
Ленхен восемьдесят два, ну какой нацизм, право слово! Вас действительно не наводит ни на какие мысли тот факт, что за столько столетий кровосмешения с Таргариенами ничего не приключилось? Это просто факт, ясный и неоспоримый. А делать из этого такие выводы, как нацизм... С таким же успехом можно обвинять эльфов Толкина за то, что они бессмертны, а другие - нет. Чуете? К чему клоню?
 

Shtee

Знаменосец
lenhen82, валирийцы в каноне названы более физически привлекательными и красивыми, чем прочие народы.
Вдобавок, инцест - это не только постоянные головные болячки, это еще и постоянные внешние уродства.
Тут такое дело, что у Мартина Тарги тысячи лет инцестуются и всё никак не выродятся. А ещё у них, по его словам, у всех по дефолту несколько повышенная устойчивость к жару. На уровне кипятковых ванн.
Это не нацизм, это реалии в ПЛИО такие.
 

Lenhen

Удалившийся
Ладно, раз уж нас вынесли в отдельную тему - пойду в разнос.
более физически привлекательными и красивыми, чем прочие народы.
Кого не упомянула в цитировании - извините, я не специально.
И???
Ну хорошо, мне лично не досталось драконьих яиц, но я говорю на шести языках (к знанию 3 из них я не приложила ни капли труда) и обладаю бездной высокотируемого образования, что в совокупности позволяет мне найти отличную работу в любой точке этого мира и в любой экономической ситуации. Спасибо личным талантами и маме с отчимом, кои помогали и наставляли. Но с какого перепоя это дает мне право считать себя лучше других или особенной или что-то там еще?
Я осознаю что мои стартовые условия были сильно лучше стартовых условия условного крестьянина из Кот'д'Ивуара, но это не делает меня "лучше" или "другой" и уж точно не дает мне больше "прав" в этом мире - мы просто родились в разных условиях.
Я не знаю как это объяснить словами - люди не бывают хуже или лучше, особеннее или обыкновеннее, и люди не рождаются рабами или богами.
Люди - это цепочка аминокислот с разумом. Не больше и не меньше.
Всякие бредни про "особенность" - исключительно для фанфиков и нацистов.

Дени, оперируя горсткой ложных представлений о своей семье и тем что она сама считает "положительным", абсолютно права в главном - все люди равны. Рабство - порочно, а попытки удержать власть чем-то вроде генетического читерства - это то самое "арийское превосходство". Во-первых - преступно!!! Во-вторых - не работает!
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Люди - это цепочка аминокислот с разумом. Не больше и не меньше.
Всякие бредни про "особенность" - исключительно для фанфиков и нацистов.

Ну вот во многих фентези есть маги от рождения. Он способны сжечь целую армию, заморозить море, расколоть гору молнией, а потом собрать её заново. Способны силой мысли поднять бетонный блок, швырнуть его за несколько километров, а потом телепортироваться вслед за ним. На мой взгляд, таких людей вполне можно назвать особенными.
 

gurvik

Знаменосец
Дени, оперируя горсткой ложных представлений о своей семье и тем что она сама считает "положительным", абсолютно права в главном - все люди равны. Рабство - порочно, а попытки удержать власть чем-то вроде генетического читерства - это то самое "арийское превосходство". Во-первых - преступно!!! Во-вторых - не работает!

А вы знаете - мне кажется, что Дейнерис вот это ваше сообщение лайкнула бы. :thumbsup: Если я, конечно, правильно понимаю характер этого персонажа. :unsure: В своих ПОВах Дейнерис, кстати, не говорит и не думает о превосходстве валирийцев (или её самой как "крови дракона") над другими, не кичится своим "таргариенством". Дейнерис осознает свою принадлежность к Валирии, понимает, что она - валирийка, "от крови дракона", гордится этим, но. Всё это - в контексте поиска своей идентичности и своего предназначения в жизни, а вовсе не попытки утверждения "превосходства" валирийцев над другими народами.
 

Shtee

Знаменосец
Всякие бредни про "особенность" - исключительно для фанфиков и нацистов.
Тогда зачем Вы читаете нацистский фанфик, да еще и на фэнфоруме зависаете? ;) Можно сколько угодно возмущаться и твердить"так не честно!", но прописанные Мартином характеристики Таргов от этого не изменятся. Они прекрасны, наделены магией, умеют бондиться с драконами, покрывать хрустящей корочкой целые армии, и, вопреки инсинуациям прогуливавших уроки биологии хейтеров, не выродились, хотя не менее 3.000 лет усердно над этим работали. Это отличает их от прочих.
А уж если Вы не заметили к 30 годам, что все люди чем-то выделяются и, следовательно, все в чём-то более или менее особенные, и эти особенности таки дают больше возможностей, ну, или отнимают их - ну я не знаю тогда, в какой изоляции от человечества Вы обитаете. Может, у Вас там и впрямь все поголовно - цепочки аминокислот с идентичными разумами.
 

Dokata

Лорд
Я думаю, что она таки даже опасается этого в какой-то степени. :unsure: Ибо:
Она была от крови дракона. Она могла убить Детей Гарпии, и детей этих Детей, и детей их детей. Но дракон не может накормить голодного ребенка или облегчить боль умирающей.


И процитированный вами пост скорее относился к Денифанам, чем к самой Дени, которые склонны её превозносить. :annoyed: И Таргариенство превозносить как таковое и, как следствие, считать, что всё им дозволено. :annoyed::killed:

Хочу признаться, я не столь сильно не люблю Дени и Таргариенов, сколько не люблю их превозношение и некоторые точки зрения их фанатов. :greedy: Они типа не такие, как все, все дела, другой набор хромосом, богами они ведомые, и всё, что они делают - офигительная крутотенька, и они всегда вообще милосердны, справедливы, умны, чертовски привлекательны и правы во всех вопросах. Можно подумать, если признать, что там, сям вот не был прав персонаж, земля сойдёт с орбит и укатится по млечному пути. :facepalm:
 

Dargl

Знаменосец
все люди равны
Только если перед законом( и то в реальности это не очень то работает ).:)
А так-то по природе не равны - бывают высокие, а бывают нет( по росту ), ну это для примера. Но это таки данность, и ничего тут не поделать.
Способность управлять драконами сюда тоже вписывается - я вот не умею, а Дени допустим умеет - такая вот фигня с которой можно только смириться и учитывать при столкновениях интересов( и если она будет плохо себя вести, то вместо открытой войны прирезать по тихому ).:moustached:
 
Оба-на. Вы это серьезно? Нацизм? Убиться веником.

ПЭЭС: Между нами - тех, кто считает, что обычные люди могут управлять драконами, отправляют совсем не в Кащенко. Раньше их отправляли в Нескучный сад, но я слышал, эта тусовка уже давно передислоцировалась.


Насколько мне известно, тусовка в Нескучном саду функционирует. По крайней мере, в двенадцатом году работала точно.

А теперь по теме. Отрицать то, что в мире Мартина магия ничего не слышала о всеобщей декларации прав человека и работает по принципу "Люди не равны" - глупо. Возьмём Старков. Один из скольки там человек рождается варгом? А у Старков их родилось всё нынешнее поколение целиком. Это значит, что Старки уберменши? Нет. И с Таргариенами то же самое. Некоторые семьи и рода обладают сверхъестественными особенностями, и в мире Мартина это факт. У Таргариенов особенности вот такие.
 

ЗараТМ

Наемник
В самом деле, а что тут плохого-то вообще?
lenhen82, я поддерживаю Ваши убеждения по поводу:
В тот день когда лично я соглашусь считать одних людей лучше других по генетическим харектеристикам, независимо от того что это будет - цвет кожи, гражданство какой-то страны или способность управлять драконами - можете отправлять меня прямиком в Кащенко

Не терплю, ненавижу любые проявления фашизма, рассизма и пр. однако, согласитесь, не каждый гражданин может стать варгом или высидеть дракона... это мир фэнтези... может Дэни сама по себе везунчик, а может особенная (не лучшая и не худшая, это как способность к математике или к стихотворчеству - талант), может это как музыкальные способности передается из одного поколения другому и является доминантным признаком, хотя в случае с Квентином - как бы не факт... поэтому, видимо они и были склонны к инцесту, поскольку знали, что "драконство" - рецессивный признак...

По Мартину - у них все в шоколаде, а по жизни за столько столетий - это была бы куча Даунов... ИМХО.
 

Lenhen

Удалившийся
Тогда зачем Вы читаете нацистский фанфик, да еще и на фэнфоруме зависаете? ;) Можно сколько угодно возмущаться и твердить"так не честно!", но прописанные Мартином характеристики Таргов от этого не изменятся. Они прекрасны, наделены магией, умеют бондиться с драконами, покрывать хрустящей корочкой целые армии, и, вопреки инсинуациям прогуливавших уроки биологии хейтеров, не выродились, хотя не менее 3.000 лет усердно над этим работали. Это отличает их от прочих.
А уж если Вы не заметили к 30 годам, что все люди чем-то выделяются и, следовательно, все в чём-то более или менее особенные, и эти особенности таки дают больше возможностей, ну, или отнимают их - ну я не знаю тогда, в какой изоляции от человечества Вы обитаете. Может, у Вас там и впрямь все поголовно - цепочки аминокислот с идентичными разумами.
Все люди - разные и это хорошо.
Одни люди лучше других - это маразм и ксенофобия.
Если вы не видите разницу, я не вижу смысла продолжать дискуссию.
 

Shtee

Знаменосец
Одни люди лучше других - это маразм и ксенофобия.
Ой, никогда не поверю, что хоть кто-то не считает кого-либо (своих друзей/ родственников/сограждан/граждан другой страны/собачку/Диму Билана) лучше и ценней прочей человеческой массы.;)
 

Маркус Риверс

Знаменосец
Ой, никогда не поверю, что хоть кто-то не считает кого-либо (своих друзей/ родственников/сограждан/граждан другой страны/собачку/Диму Билана) лучше и ценней прочей человеческой массы.;)
Зря не поверите. Я вот не считаю. И моя леди-жена не считает.
И никому не посоветуем.

Прозвучало хвастовством? Нам обоим чихать. Нам достаточно знать, что это хвастовством не является ( = было сказано не с целью хвастовства и не как хвастовство).

Если сейчас зазвучат старые песни про "манию величия" :D - они зря зазвучат, ибо никакого "величия" в "не считать кого бы то ни было лучше кого бы то ни было" мы оба не видим. Элементарную нормальность мы в этом видим. В ней как в таковой ещё нет чести - просто воздержание от неё означает позор. Только и всего.

Массовость, привычность и "традиционность" тенденции...
...а также прямая скопированность её с практики ЖИВОТНЫХ...
...ещё не означает ни нормальности, ни здравости, ни (уж подавно) поголовной неизбежности этой тенденции.
Не так ли?

Инцест мы оба решительно осуждаем. В наших глазах инцесту не место ни под какими небесами, ни в какие времена.
А вот инцестуалов мы оба не считаем "хуже не-инцестуалов".

Мы призываем отделять преступление, совершаемое лицом - от самого лица. Оценивать их нужно по различным шкалам: само лицо - особо, его деяния - особо.

NB: слово "преступление" тут понимается не в узкоюридическом (мало ли где какой и под кого заточенный придумали кодекс!), а в максимально обобщённом смысле. Ибо мы оба абсолютисты, а не релятивисты.

Преступление вовсе лишено всякой ценности. Иначе оно не было бы преступлением (с) капитан Очевидность
А каждое лицо - что бы оно ни утворило! - чисто объективно наделено абсолютной (sic!) ценностью. Так мы оба считаем. Мы можем объяснять, почему так считаем и почему не согласны на иной подход. Но пересмотреть наш подход мы категорически не согласны. Сами никого не переубеждаем - а нас двоих переубеждать бесполезно.
Даже если кого-то приходится казнить смертью или изгнанием - даже и тогда недопустимо отрицать абсолютную ценность данного лица. Его казнят или изгоняют (в нормальном случае) не за то, что он в силу своих деяний САМ СТАЛ ХУЖЕ, чем не совершавшие таких же дел. Не-ет. Его казнят или изгоняют за то, что деяния его были крайне дурны и ценности лишены были вовсе - а он в этих деяниях упорствовал, каковое упорствование и подлежит удалению/искоренению; кроме того, народ должен увидеть, что такие деяния не прокатывают и не окупаются. И только.

Абсолютная ценность каждого лица - неизменна и неотъемлема. Она вечно имманентна лицу. Что бы ни случилось. Это кредо нас двоих.
А одно абсолютное всегда равно другому абсолютному (с) капитан Очевидность.
Именно поэтому в моих глазах - и в глазах моей леди-жены - каждое лицо всегда равно по ценности другому лицу. Это не поза. Это позиция, убеждения.

Мы честно пробовали "что-то иное". Не пляшет. Другого принципа анти-ксенофобии, другой прививки от ксенофобии (шовинизма) как явления мы не ведаем.
А ксенофобию мы считаем маразмом - как считает и ряд других форумчан тут. Мы ее считаем абсолютно непригодным и вредным явлением под любыми небесами и в любые времена.
Животные не могут без ксенофобии (и не должны обходиться без неё), она один из факторов, "поддерживающих на плаву" популяцию животных ( = ксенофобия у животных есть отсев худших).
Люди же, как и все прочие разумно-духовные расы - не животные по своей природе. "Худших" среди лиц (personae; persons) - то есть представителей разумно-духовных рас - объективно нету. Поэтому лица могут жить без ксенофобии - и должны жить без ксенофобии. (Многие считают иначе - но их доводы нам не импонируют, в наших глазах это вообще не доводы.)

От ксенофобии (шовинизма) представителям таких рас всегда объективно плохо - причём сразу всем из них, вне зависимости от того, кто из них понимает это, а кто нет. В разумно-духовной расе любые ксенофобские тенденции только расшатывают и повреждают популяцию как таковую.
Ксенофобия среди лиц, persons (а не животных) - это, прежде всего, нерационально. Расточительно. Оттирает тех, кто оттёрт быть не должен.
Даже наказываемый не должен быть именно оттёрт, перечёркнут, пренебрежён, загноблён. Даже если его убили нафиг. Преследование преступника, а не преступления - разлагает и уродует психику самих преследователей (и психику тех, кто потакал и не препятствовал); это как минимум.
Ты лицо? Преследуй тенденции, а не лиц! В том числе - искореняй инцест, а не инцестуалов! Разница.

Вот такая этология.
И вот такое кредо.

Если кто-то заявит, что это в тех или иных пунктах будто бы "ненаучно" - значит, у нас двоих другая наука, по которой это более чем корректно.
Dixi.
 
Последнее редактирование:

Trevor

Лорд
Одни люди лучше других - это маразм и ксенофобия.
Эк вас, человека с бездной образования, понесло с простого и понятного даже школьнику утверждения. Обычные люди, практикующие инцест из поколения в поколение вырождаются. Дегенерируют. Это общеизвестный факт. Таргариены не выродились. О чем это говорит? Тот же школьник сделает вывод - о том, что они отличаются от обычных людей.
А вы - "нацизм, ксенофобия". Ну что за детский сад, право слово. Не "одни люди лучше других", а "Таргариены - не совсем люди в общепринятом значении слова". Так понятней?
 

Olla

Удалившийся
Ребята - не ссорьтесь :)

У Валирийцев традиция инцестов явно не от балды проистекает. Она на чем-то базируется, имеет под собой какую-то почву. Видимо это было оправдано.

Сам по себе инцест не более ужасен, чем брак с человеком, в роду у которого было много генетически заболеваний. Просто многие генетические заболевания определяются рецессивными генами - и если оба родителя их носители - вероятность появления больного ребенка выше (при этом не важно в каком родстве находятся родители, важно именно наличие у них порченных генов), просто у родственников генетика похожа от того и вероятность выше. Тем более в малых городах очень часто у детей один отец, но разные матери, так что инцесты и в наше время не редкость, только о них не знают. По статистике около 10% мужчин воспитывают не своих детей (и не знают об этом).
 

Scofield

Знаменосец
Эк вас, человека с бездной образования, понесло с простого и понятного даже школьнику утверждения. Обычные люди, практикующие инцест из поколения в поколение вырождаются. Дегенерируют. Это общеизвестный факт. Таргариены не выродились. О чем это говорит? Тот же школьник сделает вывод - о том, что они отличаются от обычных людей.
А вы - "нацизм, ксенофобия". Ну что за детский сад, право слово. Не "одни люди лучше других", а "Таргариены - не совсем люди в общепринятом значении слова". Так понятней?
Ну, про то, что они не выродились, вопрос спорный. Эфе рис был безумным, у Рейегара тоже с головой не все в порядке было, да и Визерис с ней, головой, не дружил.
 

Trevor

Лорд
Ну, про то, что они не выродились, вопрос спорный. Эфе рис был безумным, у Рейегара тоже с головой не все в порядке было, да и Визерис с ней, головой, не дружил.
Ничего тут особо спорного нет - во-первых, как уже не раз говорилось, таких случаев ничуть не больше, чем в других семьях, не практиковавших инцест (кстати, тот же Эйрис изначально не был на всю голову больным, что тоже показатель), а во-вторых - вырожденцы отличаются вполне страхолюдной внешностью. У Таргариенов с этим всё более чем в порядке.
 

Маркус Риверс

Знаменосец
Ребята, не ссорьтесь
А кто-то ссорился?

Эк вас, человека с бездной образования, понесло с простого и понятного даже школьнику утверждения. Обычные люди, практикующие инцест из поколения в поколение вырождаются. Дегенерируют. Это общеизвестный факт. Таргариены не выродились. О чем это говорит? Тот же школьник сделает вывод - о том, что они отличаются от обычных людей.
А вы - "нацизм, ксенофобия". Ну что за детский сад, право слово. Не "одни люди лучше других", а "Таргариены - не совсем люди в общепринятом значении слова". Так понятней?
Нет, не понятней, увы. Таргариены наворочены, наделены спецспособностями, а потому тела у них практически не дегенерируют. Ну и что? У них крыша едет. Это ещё хуже. У них наследственная предрасположенность к безумию. Это канон.

Вы считаете - если рожа не уродуется и не делается "как у хиллбилли", так уже и всё можно? :(

Пусть они "не совсем люди". Да хоть бы и "совсем не люди", мне побарабану. Всё равно никакие лица не имеют права на инцест, и "оправдано" это ничем быть не может. По крайней мере - в моих (и моей леди-жены) глазах.

У Валирийцев традиция инцестов явно не от балды проистекает. Она на чем-то базируется, имеет под собой какую-то почву. Видимо это было оправдано.
Когда я от нынешних слышу такое - мне хочется пойти и покончить с собой.
Про "оправдано" я уже всё сказал выше.
И всё-то их гнилое и мнимое "оправдание": так-де драконья кровь не разбавляется. Ну и доигрались.
Эйериса Второго вы видали? А Визериса Третьего? Хотели бы, чтобы таким был ваш отец, брат, сын, начальник, правитель?
Я - не хотел бы.
И Ольга не хотела бы.

Сам по себе инцест не более ужасен, чем брак с человеком, в роду у которого было много генетически заболеваний.
Когда я слышу ТАКОЕ, мне тоже хочется вскрыть себе вены, чтобы не жить больше в мире, где такие взгляды помаленьку (похоже на то) становятся "в порядке вещей".
Описанный вами брак психику не калечит.
А инцест - калечит её по определению.
И инцест в принципе социально опасен. Как факт. Он - бомба под общество. Особенно - если инцест оправдывают, отмазывают какими-нибудь "магическими", "научными" или "религиозными" (короче, "типа авторитетными") заморочками. Горе тому, через кого приходит соблазн!
Эффект Вестермарка природою в лиц (не только в людей) вложен с того и с сего. Завет природы: не мешай родство с сексом, так или иначе плохо будет!
Инцест - это ИСКУССТВЕННОЕ, добровольное, рукотворное создание (или допущение) ситуации, когда снижается генетическое разнообразие. И инцест - это жуткая искусственная поломка нормальных механизмов психики; загрязнение нормальных отношений "родственник - родственник" тем, чего в них НЕ ДОЛЖНО присутствовать, а именно - плотским вожделением.
Инцест противоестественен. Инцеста можно захотеть только как некоей плюшки, как некоего "слега". Это нечто вроде чревоугодия - и это всегда трусость того или иного рода. За слова отвечаю.

"Ай, ой, чужой может отшить, обидеть... а это ж СВОЙ, он/она поймёт, вот дай-ка я его/её ещё и повожделею сексуально, и трахну (опционально: и детей именно от него/неё сделаю)". Фу. Трусость, малодушие.
"Ай, ой, как же это - позволить капиталу уйти в чужое семейство?! А так он в семье останется". Вариант: "Ай, ой, как же это - разбавить кровь?! Ведь ослабнут, а то и исчезнут наши спецспособности!! Их надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ сохранить и сгустить!" Фу. Трусость, малодушие, культ силы, культ ресурсов, "цель оправдывает средства", нехватка estel'я, нехватка веры в разумность и отлаженность мироустройства.

В моих (и моей леди-жены) глазах всё это - позор из позоров, пагуба из пагуб, растление из растлений.
И - кошмарная социальная опасность, дурной пример для "малых сих". Джейме мог и не начать иметь сестру, если бы перед ним не было разлагающего примера Таргариенов.

Вы своему ребёнку порекомендуете инцест?..
Я - нет.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Животные не могут без ксенофобии (и не должны обходиться без неё), она один из факторов, "поддерживающих на плаву" популяцию животных ( = ксенофобия у животных есть отсев худших).

Животные ксенофобии лишены в принципе. Поскольку ими движут исключительно базовые инстинкты, а ксенофобия - это искажение человеческого разума, желание ассоциировать себя с некоей общностью, которая лучше всех других общностей (раса, нация, этнос).


Инцест мы оба решительно осуждаем. В наших глазах инцесту не место ни под какими небесами, ни в какие времена.
А вот инцестуалов мы оба не считаем "хуже не-инцестуалов".

А с какой стати вы двое берётесь судить других людей? Чем вы лучше них? Кто вас полномочиями наделил? 
Нет, не понятней, увы. Таргариены наворочены, наделены спецспособностями, а потому тела у них практически не дегенерируют. Ну и что? У них крыша едет. Это ещё хуже. У них наследственная предрасположенность к безумию. Это канон.

Это не канон. За 300 лет власти Таргариенов в династии родилось всего четыре человека с психическими отклонениями. Это крайне мало для любой средневековой династии.


Эйериса Второго вы видали? А Визериса Третьего? Хотели бы, чтобы таким был ваш отец, брат, сын, начальник, правитель?

Такие Эйрисы и Визерисы могут родиться и без всякого инцеста. Как неоднократно рождались у Ланнистеров (читайте "Путеводитель").


Инцест - это ИСКУССТВЕННОЕ, добровольное, рукотворное создание (или допущение) ситуации, когда снижается генетическое разнообразие. И инцест - это жуткая искусственная поломка нормальных механизмов психики; загрязнение нормальных отношений "родственник - родственник" тем, чего в них НЕ ДОЛЖНО присутствовать, а именно - плотским вожделением.

Вы удивитесь, но больные дети, карлики, дети без рук и ног, рождаются и в обычных браках не-родственников. Чтобы инцест действительно дал о себе знать, практиковать его надо долгими поколениями в закрытой от притока свежей крови среде. Но на Таргариенов это не действует.


Трусость, малодушие, культ силы, культ ресурсов, "цель оправдывает средства", нехватка estel'я, нехватка веры в разумность и отлаженность мироустройства.

Ни один нормальный человек никогда не станет верить в разумность и отлаженность того, чего никогда не видел и с чем никогда не контактировал. И тем более он не станет полагаться на эту абстрактную модель в своих действиях. Полагаться можно только на себя или, в некоторых случаях, на других людей. Но никак не на волю чего-то там вдалеке.
 
Сверху