На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А что они еще сказали?
Граждане, ну у них же там железный век, можно сказать, только закончился, судя по всему.
))
На момент задавания вопроса это была всё-таки шкура неубитого медведя. Джон сдал независимость за шанс на выживание, посчитав, что это в интересах северян - выжить. Я не увидела, что он представляет интересы Дени - он их представить просто не успел. Зато успел пойти против ее желаний.
Вот тут совсем не соглашусь с вами. Это конечно замечательная поговорка, но в таких вопросах, увы, неактуальная.
Так почему Сансе нельзя задавать вопросы о будущем той, кто только про это будущее и думает?
И это действительно разумный поступок, мы с вами знаем что просто необходимый.
А вот северные лорды справедливо обиделись - они выбрали королём бастарда, наконец то освободившего север. А он преклоняет колено ни с кем не посоветовавшись, и объявляет об этом постфактум.Представлять интересы Севера он уже никак не может.
Собственно в таком случае интересы Дейенерис Джон и представляет, как ею назначенный и ей лояльный.Грубость Сансы ровно там же, где грубость Дейенерис по поводу кормёжки драконов
Санса честно сделала что от неё требовалось - заготовила запасы на всю зиму и позаботилась о людях. Теперь делает что может в данной ситуации, в том числе пытается прояснить будущее. Кроме как шуршать по хозяйству от неё больше сейчас и не нужно. А вот идти на контакт со свежеобретёнными подданными должен как раз таки монарх.
Джон, по вашему мнению, переставший представлять интересы северян, не постеснялся задать вопрос самой Серсее, великой и ужасной. Которая в итоге вообще всех кинула. Из этого заключаем, что Дени на момент 8*2 все-таки не самый неадекватный человек в мире. Что касается Сансы, то она своим вопросом лишь продолжила порывать авторитет Джона и Дени. Джон, действуя от имени северян как их король, ясно уже обозначил текущее положение дел - Север вошел в состав 7К, Дени назначила Джона ХС. Все что говорили Санса и Лианна - это сигнал, что мы Джона на самом деле считаем половым ковриком и решения его не принимаем. Таки бунт на корабле. Вы, девушка Таргариен, сюда притащались, хотя кроме Джона вас никто не звал, а мы как есть независимые, на вас сух.паек не рассчитывали. Это вот как? Дени предлагается просто свернуть войска и убраться? за сутки до решающей битвы? она ж, в принципе, и на своем драконьем камне может зомбей подождать, как Серсея. Или в Эссос обратно того) Но она бы конечно не) Ведь в отличие от Сансы, Дени на тот момент уже успела слетать за Стену и потерять там дракона. О чем Сансе было прекрасно известно.
В отличие от Сансы, Дейнерис с Джоном делят ответственность за нелепый план поимки мертвяка и за то, что подарили королю ночи оружие, способное разрушит Стену и транспортное средство заодно.
Весь разговор Серсеи с Джоном строился на том, что она ещё считала его Королём Севера, а сам Север независимым.
А почему все должны спокойно воспринимать то, что Севером теперь командует бастард?
Который отдал корону не поставив никого в известность. 
Сделать Сноу Старком и прекратить всё недовольство может только королева. Всё что предлагается Дейенерис - обозначить свою позицию перед теми, кто теперь её подданные. Она как королева между прочим тоже несёт перед ними ответственность.
И должна бы объяснить, кто ими будет управлять и представлять их интересы перед короной. Джон? Он останется бастардом?
Ну это уж прям формализм какой-то. И такой вопрос Санса не ставила.
Не прилюдно, а придраконно.
А как же.
Интриг никто не плёл и власть Дейенерис только обсуждалась, а не отрицалась. Если судить по делам, то ничего и не было, только высказано недовольство. И прилюдно у стен Винтерфелла, и придраконноНе прилюдно, а придраконно.
Так не было. Санса стала вываливать наболевшее, про то, что решили больше ни перед кем не склоняться. Хотя перед тем на совете должность Джона назвали по форме. И тут пришел Теон.
Не, Санса чётко задала вопрос о будущем Севера. Там нигде речи не было, что верните нам пожалуйста независимость.
Джон уже присягнул и Дейенерис уже у них в гостях и её признали королевой. 
, а теперь снова 
Выглядело именно так, и в начале сходки последних Старков под деревом она возмущалась по тому же самому поводу - только теперь Джону полоскала мозги. We do not kneel, вот это все.
Ну тут уж только если признать Сансу последней идиоткой, которая вчера "Север ваш, ваше величество", а сегодня "А можно Север будет не ваш?".
Тем более перед битвой. Как к Санса не относись, но таким уровнем кретинизма она не страдала.
Очень интересно. Но ведь именно так это и было показано. А для контроля еще и Арья к ней присоединилась, в качестве группы поддержки.
А вы считаете, Санса не права? Джон не заслужил, чтоб ему "полоскали мозги"? После его эпичных выступлений с коленками ради
Но таки Санса говорила "когда мы победим". То есть всё равно подразумевалось, что Север будет поддерживать Дейенерис до конца. И на вопрос "что потом?" Дейенерис с милой улыбочкой выдаёт "я сяду на ЖТ". Санса прямо говорит, что Север уже настрадался, что обрели независимость и хотели распоряжаться своей землёй сами, но теперь будут служить Дейенерис, и в грядущей войне будут воевать за неё. Север обескровлен и разорён, бился за независимость и остался без неё, и правда, что дальше то будет? Будут жить как жили до этого? И как раз далее говорит Арья. Сам Джон её без году неделя знает. Призыва к сепаратизму там нет, только призыв к Джону определиться, на чьей он стороне. 