Герои Джон Сноу

[Anne Neville]

Точно.

Между прочим, и своеобразное заклинание "тымоякоролева" Джон волею ДиДов тоже начал за ним повторять Просто у Теона это звучало не так часто (учитывая ограниченное экранное время), да и Яру никто не хэйтил, потому это не так бросалось в глаза (уши)

 

[Титус]

Да, я ознакомилась Убрать из фэнтези фэнтези это прям ноу-хау от ДиДов
В итоге Джонни лишился эпичнейшего поединка с Ягодкой

Они бы ради такого и Джона могли не убивать, это всё равно ни на что не повлияло по сути. А так лишний раз магию показали, которую они так не любят

 

[Anne Neville]

Джона вряд ли бы проклинали, а вообще больше всех Сансе досталось, её и раньше некоторые не особо любили.

Джона не проклинали бы только в том случае, если бы он стал королем после свадьбы с Дени и с её наследником на руках (и горько её оплакивал). В противном же случае, если бы он пошел против неё, а потом еще и посмел надеть корону, его ждала бы участь Сансы

 

[Титус]

Не ну, Джон как раз кончил вполне хорошо Просто королем Артуром не стал. Но ведь и не хотел он

Я имел ввиду что его свои же убили. Роббу и Неду всё же 2 шанс не давали.

 

[Anne Neville]

Я имел ввиду что его свои же убили. Роббу и Неду всё же 2 шанс не давали.

А, ну да... Формально Джон у нас числится среди "умерших"

 

[Титус]

Брану же поверили.

Ну это же в сериале, думаю в книге Джон может стать только Старком, по завещанию Робба. Если он и сын Рейгара то скорее всего просто бастард, а так как это для сюжета не важно(важно больше для самого персонажа), то это особой роли не сыграет. Для законности Мартин ввел ЮГа имхо.

 

[Титус]

Но тот факт, что они своими решениями и поступками предварительно сделали все, чтобы Джона к той самой смерти подвести, это не отменяет.

Это интересно как, Джон сам отдал север, даже не посоветовавшись. Санса там не причем.

Как раз для Дейнерис он этим не был. Она к нему прислушивалась и, несмотря ни на что, доверяла ему до последнего, из-за чего он и стал её ахиллесовой пятой, можно сказать.

И поэтому не могла принять его как Таргариена и просила остаться ручным бастардом-любовником. Ага.

Счастье из него так и прёт в последней серии, ага.

Именно, он единственный искренне улыбался и был счастливым в конце. С Дейнерис же он 2 сезона чувствовал себя виноватым, сначала из за дракона, потом из за собственного происхождения.

 

[brook]

Это интересно как, Джон сам отдал север, даже не посоветовавшись. Санса там не причем.

А с кем он должен был советоваться? Он "сам король", его выбрали и ему доверили Север, и сам принимает решения, которые считает благом своему народу - отдает власть той, у кого есть ресурсы и возможности защитить его людей (у него и ни у кого на Севере таких ресурсов нет, а Серсея благополучно их кинула).

С Дейнерис же он 2 сезона чувствовал себя виноватым, сначала из за дракона, потом из за собственного происхождения.

Так это то и странно, иба будь персонаж вменяемым, он чувствовал бы себя виноватым еще сильнее. Вдумайся он в свои поступки, то понял бы, что сам подвел Дени под нож тем, что перед ней так мог понтоваться, а как дошло до дела, ни одно свое решение отстоять не смог. Только помог ей попасть в ловушку, сплетенную его семейкой.

 

[Титус]

А с кем он должен был советоваться? Он "сам король", его выбрали и ему доверили Север, и сам принимает решения, которые считает благом своему народу - отдает власть той, у кого есть ресурсы и возможности защитить его людей (у него и ни у кого на Севере таких ресурсов нет, а Серсея благополучно их кинула).

Какие тогда могут быть вопросы, если "сам король" отдал север в постели. Суть проблемы только в том, что ему уже обещали помощь, даже печально известный Торрхен так не поступил. Приведи Джон Дейнерис как союзника, прием был бы не такой холодной. А то ведь в нем даже Арья разочаровалась.

Так это то и странно, иба будь персонаж вменяемым, он чувствовал бы себя виноватым еще сильнее. Вдумайся он в свои поступки, то понял бы, что сам подвел Дени под нож тем, что перед ней так мог понтоваться, а как дошло до дела, ни одно свое решение отстоять не смог. Только помог ей попасть в ловушку, сплетенную его семейкой.

Какая ещё ловушка? В том что Дейнерис сначала сжигает и потом пожинает последствия, Джон не причем. Хотя не сжигать КГ он её ещё в 7 сезоне просил.

 

[brook]

Приведи Джон Дейнерис как союзника, прием был бы не такой холодной. А то ведь в нем даже Арья разочаровалась.

Так это проблемы Джона, а не Дейнерис. Проблемы, которые он сам должен был решить, а не ждать, что оно само рассосетя. А он даже не пытался разобраться, он не осозновал свою роль во всем этом. Ему проще переложить все проблемы с больной головы на здоровую и пойти по пути "нет человека - нет проблемы" , чем предотвратить в зародыше, решить вовремя. Дейнерис как бы да, совсем не при чем. Она вела переговоры с королем, переговоры прошли в ее пользу, но на месте оказалось, что его слова - ветер и поставить на место подчиненных, закрепить свое решение власти у него нет. При том власть его оспаривают даже не столько лорды, сколько собственная семья, кто из ревности и зависти, кто потому, чтобы не зря проделать свой путь.

Какая ещё ловушка?

Обыкновенная. Ее используют, ослабляют ее силы, подрывают моральные устои, а попользовавшись выбрасывают, как ненужную вещь, да еще делая все, чтобы ее устранить. Никто не спорит, что жечь плохо, но причин жечь у Дейнерис был вагон и маленькая тележка.

 

[Aisling]

О, я вижу у всех бомбит от вырезанных сцен
Предлагаю обдумать вот какой момент - почему это Дени не может спокойно относиться к тому, что северяне не любят чужаков и не рады расстаться с независимостью, как Джон и обещал?
Собака лает, караван идёт.
Выражение недовольства - это ещё не повод жечь кого бы то ни было. Это просто обычная рабочая ситуация, поэтому я не согласна, что Дени довели северяне. Они Визериона из рогатки не сбивали и Миссандею на голову не укорачивали.
Меня сначала тоже резануло, как Джон отреагировал на мужика с супом в окопе, но только если не иметь в виду, что они с Дени официальные лица. Если бы Джон просто был со своей девчонкой, наверно, он бы мог начистить чуваку морду.
Но он, как и Дени, неизмеримо выше него по статусу. Кроме того, Джон понимает, что все они сейчас делают, что могут на пороге смерти.
И мужик этот, вполне возможно, роет себе могилу.
Потому и относится к этим, назовем своими словами, высерам, со здоровой иронией. Он явно их жалеет (так как сам был на пороге смерти) и знает, что они не ведают, что творят. Относится к этому, как к каким то детским шалостям (он и Дени и себя назвал детьми при встрече). Сейчас не время затевать разборки со своими же из-за какой-то ерунды, как считает Джон.
Как он сказал Дени, they will come to see you for what you are. Я думаю, имелось в виду, что они изменят свое отношение после битвы. В общем, так и случилось, Дени сидела на пиру и за нее поднимали бокалы. А потом пошли таки на юг воевать Королевскую гавань. За Джоном. Это как бы означает, что слова его не ветер, и люди на Севере делают так, как говорит он, а не Санса. А уж плюются они супом по дороге или нет - это их личные трудности. Не повод для репрессий.
это примерно как в советском анекдоте, про свободу слова в США "У нас каждый может выйти перед Белым Домом и проорать, что Рейган дурак - ну так и в СССР каждый может выйти на Красную площадь и проорать что Рейган дурак". Вот про это, короче.

Другое дело, я понимаю, почему сцена вырезана. она не укладывается в ряд с разговором про Сансу и с драгонрайдерами потом.

 

[Anne Neville]

Другое дело, я понимаю, почему сцена вырезана. она не укладывается в ряд с разговором про Сансу и с драгонрайдерами потом.

Каким именно разговором?

 

[Aisling]

Каким именно разговором?

тем который был в серии и которым заканчивается вырезанная сцены "твоя сестра меня не любит...."

 

[Anne Neville]

тем который был в серии и которым заканчивается вырезанная сцены "твоя сестра меня не любит...."

Ааа... Ну, я вырезанные сцены еще не смотрела То есть, тот разговор, где Дени говорит, что Санса должна хотя бы её уважать? Ясно. Увы, из вашего анализа сцены, я так поняла, что проблема далеко не только в Сансе.

 

[Aisling]

Ааа... Ну, я вырезанные сцены еще не смотрела То есть, тот разговор, где Дени говорит, что Санса должна хотя бы её уважать? Ясно. Увы, из вашего анализа сцены, я так поняла, что проблема далеко не только в Сансе.

То, о чем я пишу - это про вырезанную сцену. И вообще
Но да, проблема не только в Сансе)

 

[lisacat]

Как это

А с кем он должен был советоваться? Он "сам король", его выбрали и ему доверили Север, и сам принимает решения

сочетается с этим

что сам подвел Дени под нож тем, что перед ней так мог понтоваться, а как дошло до дела, ни одно свое решение отстоять не смог

?
Когда Санса принимала решения держать ворота до последнего, собирать еду в Винтерфелле, одалживать лошадей и повозки, утеплять доспехи - ей не перечили и выполняли, а если косячили как Нед Амбер или охрана, упустившая Арью - ей бежали жаловаться и просили о помощи. Но Санса, хоть и была королевой де-факто, не выёживалась и не пыталась решать за всех их судьбу.
Джон - то ли идиот, то ли невротик с идеей фикс. Но притащить в Винтерфелл свою любовницу, очередную "иностранную шлюху", которой он Север подарил со словами "вот ваша новая королева, требую любить её и жаловать" ... я удивляюсь почему он второй "задозор" там же не получил не отходя от кассы. Всё-таки его семья его очень любит.

 

[lisacat]

но причин жечь у Дейнерис был вагон и маленькая тележка.

Причины жечь были у всех. Но у одной Дейнерис была возможность, и у Джона на короткое время. Его, единственного кроме Дейнерис, понимавшего то чувство силы, которое даёт дракон между ног, содеянное ею и открывшиеся перспективы ужаснули до убийства. Убийства расчётливого, подлого, внезапного, которое причинило ему огромную боль, но абсолютно оправданного.

 

[Annys]

Возможно и так, но и есть и другая грань - королей над ним на Стене/в Застенье не будет, в этом смысле она действительно его последняя королева и ею останется.

Не работает. Он бухается на колено перед кузеном Браном, новым королем

Спойлер: В любой непонятной ситуации

Он и Станнису кланялся, и Тормунду, когда принял его за Манса.
А мечи и поцелуи достались Дени. Ну почему?

Ну так зачем он тогда бежит рассказывать Старкам, что он не Старк, а Таргариен, причем тогда, когда они его,бастарда, практически официально признали Старком, таким же как они?

Как раз поэтому им правду и надо знать. Короновали его как сына Неда не в последнюю очередь.

Я скорее вот о чем - кто бы смог в такой ситуации остаться "хорошим полководцем".

Станниса и Тайвина называли. Интересно, а Дейнерис смогла бы?

 

[Aisling]

Он и Станнису кланялся, и Тормунду, когда принял его за Манса.
А мечи и поцелуи достались Дени. Ну почему?

А что, он должен был его с креслом в канал столкнуть?
По-моему, это просто этикет был на пирсе.
Помилование, то есть, командировку приговор Джон получил от действующего короля, это та форма в которой он его принял. К тому же, Джон остается последним наследником некогда правящей династии, так что это ещё и некий символический жест «в твою песочницу не лезу». Типа, спасибо, что хоть во сне не прибили, как обычно принято в таких случаях. Это раньше он брата в лобик целовал. Ну, теперь понял, наконец, что брат немного необычный, и вообще, не совсем брат.
Но по сюжету, уж перед кем Джон реально склонил колено и не только, так это перед Дени. Все на неё поставил..,

 

[Lorrena]

А так ведь получается, что Джон у нас, конечно, главный по кипишу, но Север к войне не он готовил, а Санса, короля ночи не он убивал, а Арья.. И, как ни крути, главным деянием Джона остается спасение Вестероса от тетушки из за Узкого моря.

Эейгон и его сестры
К - командная работа. Потому и справились. Одному эту махину в жизни не одолеть.