Герои Джон Сноу

[osanna]

К - командная работа

100% Стая как она есть

 

[Aisling]

Тогда выходит, что виноват во всём в первую очередь Бран, так как именно его действия привлекли КН в Вестерос.

А за Стеной, на его территории, завалить КН было нереально, как показала практика.

ну ради огорода, конечно поднимали, однозначно! больше ж некому копать было Ни разу не умаляла заслуг Джона, однако не считаю приглашение драконов на "все что захотят" его самым главным деянием после воскрешения. прячу, ибо офтоп

osanna , абсолютно уважаю ваше мнение
Не только драконы, и не только огород, разумеется. Вокруг него объединялись люди, которые без его участия, в лучшем случае, друг друга бы поубивали. Не только за красивые глаза, он и своей первой жизнью оплатил, в том числе, это объединение. Вот в этом и была его роль. Как там Сэм сказал - ты всегда был этим самым, Эйгоном 6, королем андалов и все такое. Защитником королевства.

 

[osanna]

Вот в этом и была его роль.

Конечно! Роль короля - вести за собой. И желательно в верном направлении. На мой взгляд, с лидерством Джон отлично справлялся, до того самого момента как внезапно не разглядел доброе сердце Дейнерис.
Но разговор, к слову не самый серьезный, так, внезапная мысль вслух , шел о том, зачем Джон собственно понадобился Рглору. У нас есть однозначный ответ про Берика. И нет про Джона. Вариант номер раз - ради роли организатора, что бесспорно важно, тем более в критический момент, вариант номер два - ради одного единственного поступка, который тоже мог совершить только Джон.
После убийства (самого Сноу) было совершенно очевидно, что Джона надо поднимать, потому что иначе дозорные, одичалые и болтоны сейчас благополучно перережут друг друга. А Зима близко. Джон там нужен, живым и здоровым, он на своем месте и без него все посыпется. До определенного момента это же книжное ощущение стрежневой значимости Джона сохранял и сериал. Но ДиДам нужен был конфликт Таргариенов, триггеры для Дейнерис, и они практически вывели Джона из игры.. Конечно, необходимы были союзники, конечно необходим был обсидиан, это вообще не обсуждается. Но мой взгляд отъезд Джона на юг и вся линия седьмого сезона - сюжетная ошибка, которая потом сыграла с шоуранеррами злую шутку, но что есть то есть. Получилось, что люди могут найти себе нового лидера, объединяться вокруг него, идти за ним, выполнять его приказы etc. И стержневая значимость Джона для Севера и Великой войны потерялась. Сам Джон потерялся, он оказался персонажем второго плана при Дейнерис. Он был одним из тех, кто сделал все возможное для победы нах мертвыми и многим пожертвовал. Но стоит ли роль прекрасного топ-менеджера воскресения из мертвых, тем более если рядом есть люди, которые готовы взять эту работу на себя и сделать ее? Я все-таки представляю себе, что поводом для подобных божественных щедрот могут быть какие-то совсем неординарные вещи.. В нужный момент кого-то спасти, в нужный момент кого-то убить.. И тут мы подходим к дидовскому "и это все о них". Джон должен был убить Дени, только он и никто больше. И до этого момента надо было дожить...

 

[Таласса]

а просто констатация фактов

С фактами у Вас плохо. Вы их путаете. А проглядели ум, волю, энергию, порядочность, чувство долга и заботу о людях.

 

[Aisling]

шел о том, зачем Джон собственно понадобился Рглору.

О, я считаю, что Джон понадобился лично ТГВ) и на этом поле ТГВ использовал оживляющие скиллы фанатов приверженцев Рглора, просто направив их туда, где их применили по назначению.

 

[osanna]

О, я считаю, что Джон понадобился лично ТГВ)

Это скорее книжный вариант, поскольку сериал однозначно называет отправителя чуда. Хотя мы с вами в зоне допущений, вполне можно допустить, что ТВГ в этом случае использовал и Меллисандру потому как о силах и возможностях ТВГ сериал как раз не говорит практически ничего.

 

[Zel]

О, я считаю, что Джон понадобился лично ТГВ) и

Я вот иногда думаю, что не будет никакого воскрешенья, будет Джоник духом в шкуре призрака. Для ТГВ этого хватит.

 

[Лютобелка]

О, я считаю, что Джон понадобился лично ТГВ) и на этом поле ТГВ использовал оживляющие скиллы фанатов приверженцев Рглора, просто направив их туда, где их применили по назначению.

Если ТГВ такой могущественный (и может что-то вроде этого "вполне можно допустить, что ТВГ в этом случае использовал и Меллисандру "), то на кой черт ему этот несчастный Джон. Пусть уж покоился бы с миром. Для божества ничего не стоит зарэзать Дени любым другим способом (вселившись в любого, кто будет с ней рядом)

 

[Aisling]

Лютобелка , если честно, я прям уже утомилась тут спорить, что Джон, разумеется, был нужен не только, чтоб зарэзать Дени. Если привлечение союзников, драконов, организация обороны, добыча обсидиана не считаются значимым вкладом в общий успех - я никого лечить не собираюсь.
Но да, я предпочла, чтоб убийцей был кто угодно кроме Джона. Проблема в том, что после штурма КГ Дени одна ни с кем, кроме Червя не оставалась. У Червя причин резать Дени нет.
Это работает не так, что божество в кого-то там вселяется. Просто нужные люди оказываются оказываются в нужном месте. Мелисандра сама хотела оживить Джона (на него указывал Рглор, логично, он же Тарг, а еще ей нужно было подтверждение, что она тоже может делать такие штуки. Еще и Давос лично попросил)

 

[Aisling]

Я вот иногда думаю, что не будет никакого воскрешенья, будет Джоник духом в шкуре призрака. Для ТГВ этого хватит.

Прибегает волк на драконий камень и говорит человеческим голосом "Тетя, пришлите драконов. У нас там на севере ж*па"

 

[Лютобелка]

Если привлечение союзников, драконов, организация обороны, добыча обсидиана не считаются значимым вкладом в общий успех - я никого лечить не собираюсь.

Вообще уж организацией обороны мог бы точно заниматься всезнающий Бран (это было прекрасное применение всезнания, куда вообще прикладывать это всезнание, если не к военному делу ), а обсидиан с драконами таки не показали себя особо полезными А толпы союзников КН потом прекрасно поднял в свой актив.

Но вот то что благодаря Джону таки удалось избавиться от одного из драконов. Это бы реально могло быть проблемой для Брана (но не факт).

 

[Титус]

Если ТГВ такой могущественный (и может что-то вроде этого "вполне можно допустить, что ТВГ в этом случае использовал и Меллисандру "), то на кой черт ему этот несчастный Джон. Пусть уж покоился бы с миром. Для божества ничего не стоит зарэзать Дени любым другим способом (вселившись в любого, кто будет с ней рядом)

Так он же сказал Джону, - "Ты всегда был там, где должен был быть". То есть это его предназначение, он щит царства людей.

 

[Zel]

Прибегает волк на драконий камень и говорит человеческим голосом "Тетя, пришлите драконов. У нас там на севере ж*па"

А что Призрака все любят Может Дени на его призыв быстрее ответит, чем на Джонов

 

[Aisling]

а обсидиан с драконами таки не показали себя особо полезными

ну и сожрали бы защитников Винтерфелла вместе с курятником Винтерфеллом вместе в первые же полчаса, раз не показали

 

[Титус]

А что Призрака все любят Может Дени на его призыв быстрее ответит, чем на Джонов

Призрак настолько тихий, что боюсь его даже никто не заметит

 

[Winter Is Here]

Просто нужные люди оказываются оказываются в нужном месте. Мелисандра сама хотела оживить Джона (на него указывал Рглор, логично, он же Тарг, а еще ей нужно было подтверждение, что она тоже может делать такие штуки.

ИМХО, но сила старого Трёхглазого Ворона, а затем и Брана, как раз в том и заключается, что они могли заставить нужных людей очутиться в нужных местах в нужное время... В случае с Мелиссандрой, например, могли "замаскироваться под Р'Глора" - сыграть на её вере, посылая ей нужные видения через огонь (вспомним - книжный Бринден Риверс видел Мелиссандру через огонь. А раз он способен видеть через огонь, следовательно, его сила не ограничена деревьями).

 

[дми]

WinterHere , Арья поехала на Севере благодаря воскрешению Джона.

 

[Winter Is Here]

WinterHere , Арья поехала на Севере благодаря воскрешению Джона.

Верно. Арья не поехала бы на Север, если бы Джон не воскрес, и не вернулся бы в Винтерфелл. А Джон Сноу не воскрес и не вернулся бы в Винтерфелл, если бы не вера Мелиссандры в его избранность Р'Глором. А Мелиссандра не поверила в его избранность, если бы не видения в огне. Таким образом, всего лишь показав Мелиссандре в пламени нужные образы, Трёхглазый выстроил целую цепь событий, приведшую в итоге к выпилу Иных... ИМХО.

 

[Титус]

WinterHere , Арья поехала на Севере благодаря воскрешению Джона.

Кому то смерть Серсеи на тот момент была не выгодна, куда не копни повсюду следы заговора и большой игры
UPD: Теперь фраза Брана, что он видел Арью на распутье, на мысли наводит

 

[Миртиэль]

А Джон Сноу не воскрес и не вернулся бы в Винтерфелл, если бы не вера Мелиссандры в его избранность Р'Глором.

А мне казалась тут скорее Санса свою лепту внесла
С Рглором же Джон отказывался иметь что-то общее... он так и не стал его богом.