• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Джон Сноу

YaVeronika

Знаменосец
Потому что не нужно плодить сущности сверх необходимого. Если Рейгар мог заключить второй брак, и заключил его - то этот брак очевидно был признан законным, как и дети рожденные в нем.
Про этот брак никто не знает, чтобы судить о том признан он законным или нет.
Иначе вводить его в повествование нет никакого смысла. Порядок наследования все равно давным давно нарушен и никто никакую справку спрашивать не будет, а на ЖТ будет сидеть не тот, у кого прав больше, а тот у кого больше армия.
Мне кажется смысл вводить брак как раз есть, другое дело я думаю что "выстрелит" он не так как многие здесь похоже предполагают.
Брак нужен для истории Рейегара и Лианны. Адюльтер и любовница-фаворитка опускают планку этой истории в обычную человеческую похоть, а автором их история в противовес всегда описывалась очень поэтично - безумно влюбленный принц пошедший на немыслимый шаг ради своей любви. Это важно для Джона который постоянно комплексует по поводу происхождения, по поводу своей матери и по поводу морального облика отца (сейчас он конечно думает в этом качестве об Эддарде) который изменил жене где-то там под кустом с женщиной легкого поведения. Так что узнать, что история Рейегара и Лианны это не просто похоть и случайный залет, а безумная любовь которая вылилась в их желание всегда быть вместе перед лицом богов, дорого стоит.
Все же коллизии имеют место быть лишь при слабости основной власти. Именно об этом говорит Мартин. Тогда каждый начинает тянуть одеяло на себя. В рассматриваемом мной случае преемственность старшей мужской ветви не нарушена, о каких коллизиях может идти речь? В ПЛИО реальности коллизия могла быть с Визерисом, которого сам король объявил своим следующим наследником, но никак не с Дени, о существовании которой он вообще не знал - это раз, и которая вообще девочка - это два.
Коллизии и прецеденты имеют место быть всегда. О чем Мартин и говорит. Редкость скорее как раз беспроблемный переход от одного наследника к другому. Сопутствовал бы Рейгару успех в признании его второго брака в этой альтернативной ПЛИО или нет неизвестно. Драконов у него не было, ореола Завоевателя тоже. Беспроблемно на трон в этой альтернативной ПЛИО после смерти Рейегара сел разве что Эйегон, его сын от Элии. А вот умри и Рейегар и Эйегон, все решалось бы не автоматом, а в зависимости от того какая поддержка была бы у других кандидатов - у Рейнис, Визериса, Дени. Ни о каких безусловных правах Джона тут говорить не приходится. Как раз безусловность прав законных детей ему, ребенку второго брака, и мешала бы.
Из чего это видно?
Простите, но пока что идея, что мол второй брак Рейгара чем-то хуже его первого брака - это исключительно версия местного разлива. Причем, форсируемая именно фанатами Дени, которые понимают, что с появлением законного сына Рейгара безусловность ее прав сильно пошатнулась.
Отвечу тем же. ;) Пока это только домыслы фанатов Джона, что права Дейенерис от его наличия как-то пошатнутся. На эту роль в книге есть Эйегон, его права хотя бы не такие сомнительные как у Джона, и даже в этом случае там мало что "пошатнется" потому что на троне перебывало уже столько претендентов и наличие еще одного погоды не сделает.
Что по поводу второго брака Рейгара думали вестероссцы, нам не известно. Но, имхо, логично предположить, что если он на этот брак решился, то оснований сомневаться в том, что его признают, у Рейгара не было.
Кстати, вы сами ниже приводите пример Елизаветы Тюдор как абсолютно легитимной правительницы Англии, и сравниваете ее при этом почему-то с Дени, хотя по логике ее следовало бы сравнить как раз с Джоном Сноу, т.к. она была от второго "сомнительного" брака. При этом ее сводный брат, от третьего еще более сомнительного брака имел приоритет в наследственных правах даже перед ее сестрой рожденной в "совершенно законном первом" :D
Права Елизаветы странно приводить в пример. Вы вроде доказываете что права Джона сомнению не подлежат. А вот с Елизаветой случилась засада, ее права были такие "безусловные" что на трон Англии имела претензии внучка сестры (женщина, да еще по женской линии) этого самого Генриха VIII ее отца. Елизавета села трон и там удержалась, но я разве спорю, что Джон не мог бы стать королем и им остаться обойдя других кандидатов? Вполне, но к его "безусловным" правам это никак не относится.
 

Еллоу

Присяжный рыцарь
Может, кстати, Мартин, смилуется над фанатами Дени и не будет его воскрешать. Есть же очередная безумная теория, что в сериале его воскресили лишь для того, чтобы слить с ЮГ :creative:

Имхо, если Джон умрет окончательно - это будет вполне честно и заслуженно. Раз Мартин не моргнув глазом убил Неда или Тайвина, то чем Джон лучше. Стал чужими руками лордом-командующим, не смог наладить отношения с подчиненными - сам виноват. Если персонажи должны строго отвечать за свои ошибки - пусть ответит. Но тогда за ошибки должны отвечать также и Дени, и Тирион, и Арья, и Санса, и по всей строгости. А этого почему-то нет.
 

first

Удалившийся
это будет вполне честно и заслуженно. Раз Мартин не моргнув глазом убил Неда или Тайвина, то чем Джон лучше. Стал чужими руками лордом-командующим, не смог наладить отношения с подчиненными - сам виноват. Если персонажи должны строго отвечать за свои ошибки - пусть ответит.
Это называется вера в справедливый мир https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир . Это иллюзия, заблуждение, так как мир не справедлив. К теме Джона Сноу это касается другой стороной. Поклонники персонажа считают, что персонаж страдал и вообще герой, а значит заслуживает кучи печенек.:D
Таргариенов и Дени это тоже касается. Только в этом случае так как мы встретили их изгоями, то наделили их негативными чертами. Они это заслужили. :facepalm:
 
Последнее редактирование:

Еллоу

Присяжный рыцарь
Поклонники персонажа считают, что персонаж страдал и вообще герой, а значит заслуживает кучи печенек.:D
Страдал он только в собственном воображении.
P.S. А в справедливый мир я все-таки буду верить, иначе совсем грустно.
 

Lirein

Лорд
Может, кстати, Мартин, смилуется над фанатами Дени и не будет его воскрешать.
Если Мартин смилуется над фанатами Дени, то как раз-таки будет:p Ибо многие из нас ждут джонерис))
 

Monika

Знаменосец
Это всё прекрасно, конечно, что второй брак считается законным и бла-бла. Аннулировать его нельзя. Радость радеющих за брак Рейгара с Лианной понятна. Что будем делать с браком Рейгара и Элии. С каких грибов (считаем спойлер достоверным) его аннулируют? Мнимые болячки Элии не повод для развода, когда есть двое законных детей. Или радость романтишных дев у экранов важнее здравого смысла?
 

Еллоу

Присяжный рыцарь
Это всё прекрасно, конечно, что второй брак считается законным и бла-бла. Аннулировать его нельзя. Радость радеющих за брак Рейгара с Лианной понятна. Что будем делать с браком Рейгара и Элии. С каких грибов (считаем спойлер достоверным) его аннулируют? Мнимые болячки Элии не повод для развода, когда есть двое законных детей. Или радость романтишных дев у экранов важнее здравого смысла?
У спасителя человечества все документы должны быть в порядке - свидетельство о рождении, о браке родителей, паспорт с регистрацией и полис ОМС.:writing:
 

Monika

Знаменосец
У спасителя человечества все документы должны быть в порядке - свидетельство о рождении, о браке родителей, паспорт с регистрацией и полис ОМС.:writing:
Ну, а как же, обязательно. Ему же вручат водительские права на дракона. Лучше бы для Джонни в финале пафосно уйти в вечность, чтобы смешно не утонуть в розовых соплях.
 

Lady J

Знаменосец
Это всё прекрасно, конечно, что второй брак считается законным и бла-бла. Аннулировать его нельзя. Радость радеющих за брак Рейгара с Лианной понятна. Что будем делать с браком Рейгара и Элии. С каких грибов (считаем спойлер достоверным) его аннулируют? Мнимые болячки Элии не повод для развода, когда есть двое законных детей. Или радость романтишных дев у экранов важнее здравого смысла?
Аннулируют с грибов американского среднестатистического зрителя;) Так проще и документы у Прынца в порядке!:D
Ну, а как же, обязательно. Ему же вручат водительские права на дракона. Лучше бы для Джонни в финале пафосно уйти в вечность, чтобы смешно не утонуть в розовых соплях.
Ну, не факт пока, что права на дракона получит, как и то что выживет... Но, как по мне, то пусть лучше выживет, чем погибнет, хоть и геройски. Выжить и жить в том Мире, который достанется Джону после Войны, будет куда сложнее и героичнее, чем красиво умереть... да и откуда взяться розовым соплям на пепелище?
 

7eHe60

Лорд
Это Джон нуждается в том, чтобы отобрать что-то у Дейенерис(таргариеновость, драконство, азор ахайство, королевство и т.д.), а не наоборот. Дейенерис в этом деле намного честнее - она приходит и берет сама.
Ну дроконы не позволят, чтобы их кто-то отобрал, а сами выберут себе всадника.
Дрогон похоже уже его выбрал, раз позволяет погладить:meow:
Джону нужно спасти Север да и весь Вестерос от БХ и только. Дени же не поведет армию в бой. У нее есть только Серый Червь и Джорах. Единственное чем она может помочь, так это драконами. Дотракийцы не привыкли к холоду и будут не так эффективны, как безупречные, которых учат выносить как жару, так и холод. 8000 армия для Джона это , конечно, большая помощь.
Главные козыри Дени были Простор и Дорн, но, если верить спойлерам, то их быстро разобьют
 

Джонтирденис

Знаменосец
Выжить и жить в том Мире, который достанется Джону после Войны, будет куда сложнее и героичнее, чем красиво умереть
Да уж. В этом мире нужно будет сажать бобы на завтра и оливки на будущее. :)
Дени же не поведет армию в бой.
Вообще-то, в сериале уже авиацию водит в бой. Да и в Астапоре сама командовала. Еще у неё есть Тирион - отчаянный рубака и стратег. Но для Джона также найдутся задачи важные. Пусть КН дрожать начинает. :)
Главные козыри Дени были Простор и Дорн
Как она без Дорна с Простором весь Эссос прошла? Дени сама главный козырь. :doh:
 

7eHe60

Лорд
Как она без Дорна с Простором весь Эссос прошла? Дени сама главный козырь. :doh:
У Ланнистеров мощное войско. Тяжелая рыцарская конница против дотракийцев и плюс лучники Тарли. Нам почему то не сказали общее количество дотракийцев.
Она повторила ошибку Тайвина, разделив свое войско. Ей надо с драконами либо против Эурона сразится, либо против Серсеи. Раз Джейме пошел с войной на Простор, почему бы не напасть на незащищенную КГ? У Ланнов сейчас максимум 30,000 воинов. Поставь ультиматум Ланнам, что, если они не выдадут их королеву, она , как Эйгон прилетит и сожжет Красный замок и все. Тиреллы же сдали когда то Хайгарден Таргам без боя.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Да какие там бобы, да оливки на пепелище сожать на исходе зимы?:( Коры бы погрызть наши...
:stop: Она принесет с собой бесконечное лето. :proud: И весь Эссос за спиной, любые семена/саженцы можно доставить. А Джон - опытный хозяйственник. Кто-то другой мог бы спасовать, но он справится. :doh:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Нам, северянкам, ваше вечное лето... :Crazy: знаете ли ...
А вот Король Севера будет очень рад вечному лету. Ему народ кормить надо. Да и в лодочке не мерзнуть при занятиях сексом. ;)
 

AnnaBel

Знаменосец
А вот Король Севера будет очень рад вечному лету. Ему народ кормить надо. Да и в лодочке не мерзнуть при занятиях сексом. ;)
В лодочке поставим обогреватель и накидаем шубеейк, а потом мальчик у нас будет активный, и в лодочке, авось, не замерзнет ;) кровь-то горячая :meow:
 

AnnaBel

Знаменосец
А на поля что накидает? :)
А на поля .. сеют озимые!!! снежок - лучшее одеялко для землицы!
Стыдно, мой дорогой сир, жить в России и такие вопросы задавать ... ай-ай-ай... :(
Или вы из теплых краев? ..а ну тогда да... откуда ж вам знать :angelic:
 

Джонтирденис

Знаменосец
А на поля .. сеют озимые!!! снежок - лучшее одеялко для землицы!
А сеют ли они там озимые? :unsure: Зима-то фиг знает сколько продлится. И со снежком, идущим северным как бы летом, виды на урожай не улучшаются. Думаете, Джону нужна такая романтика? Он человек практического склада. :)
 
Сверху