Фэнтези и исторические элементы Песни Льда и Пламени

Kurd

Скиталец
Надоело, что Мартин понимает жанр фентези как возможность делать все и вся, что взбредет ему в голову.
Но при этом ему все в голову бредет идеально логично и адски запутано, кроме того, что очень увлекательно, за что мы его и любим :)
 
Последнее редактирование модератором:

Тиген

Лорд
Но при этом ему все в голову бредет идеально логично и адски запутано,
ойли?
Это совершенно логично, что непонятно откуда появляется старший Грейджой с супур-пупер валирийским рогом и железорожденые идут завоевывать мир.
Дейнерис выросшая в мире рабовладения внезапно в голову ударяет, что ай-ай-ай так нельзя.
Все священые деревья связаны в интернет и управляются трехглазым вороном.
Три ребенка и умолишенный идут мили и мили на север, потом через стену в адский мороз ради этого ворона.
Орден многоликих, которые могут делать все-все-все. Джедаи вестероса! И Арья там.
Бред.
 

Тиген

Лорд
Ыэыэы.. А как он должен понимать жанр фэнтази, не наезд:Angel: - просто интересно?
не знаю, но он уже перегибает палку, делает все, что взбредет в голову. Вы еще помните мир Игры Престолов? Рай! Ни тебе пяти религий, ни тысяч магических существ...
Причем это после того, как Мартин разгромил многих писателей-фентезийцев за чрезмерное использование магии и сословных нестыковок (Ария, Бриана...) в книгах.
 

Kurd

Скиталец
Эгхм. Все, что непонятно — на это у него еще 2 тома. А по поводу интернета из деревьев и джедаев вестероса... Там еще драконы есть. И зомбаки. Иммортал, кстати. И еще какая-то левая магия.
Возможно, допусканием мира, в котором такое возможно, фэнтези и отличается?
 

Тиген

Лорд
Возможно, допусканием мира, в котором такое возможно, фэнтези и отличается?
да, но не в таком же количестве...
в противном случае, Мартин мог с первой книги заявить, что книга будет позиционироваться на куче магических существ, а не писать тома два о том, как в Вестеросе вся магия погибла, а потом творить невестьчто. Он перебирает: в итоге мы получаем три-четыре отдельные книги.
1. Великие приключения матери драконов
2. Снега, Стена и Джони
3. Борьба за железный трон
и чуть более позднее:
4. Север, который упивается в крови и практически параллельный героям и сюжету из пункта 3.
 

Kurd

Скиталец
тогда, Игра Престолов и половина второго тома - нефентези :)
Конечно. Для социального реализма всегда были характернымелкие вкрапления Белых ходоков, ледяные стены по 200 метров, лютоволки вымерли совсем недавно, а короли, завоевывавшие мир на драконах, теперь мирно покоятся в курганах под Херсоном.
 

Тиген

Лорд
были характернымелкие вкрапления Белых ходоков, ледяные стены по 200 метров, лютоволки вымерли совсем недавно, а короли, завоевывавшие мир на драконах, теперь мирно покоятся в курганах под Херсоном.
ходоки - пара абзацев в прологе.
стена - высота египетских пирамид 150 м.
лютоволки не вымирали, а просто были за стеной.
так никто не спорит, что магия там была, вот только нам упорно показывают слово "была" всю первую книгу. реально магическое и не в пяти словах - только драконы, но их опять же можно было взять за исключения. а после, где-то в третьем томе Мартина как прорвало - сверхъестественное в каждой главе.
 

Dargl

Знаменосец
не знаю, но он уже перегибает палку, делает все, что взбредет в голову. Вы еще помните мир Игры Престолов? Рай! Ни тебе пяти религий, ни тысяч магических существ...
Причем это после того, как Мартин разгромил многих писателей-фентезийцев за чрезмерное использование магии и сословных нестыковок (Ария, Бриана...) в книгах.
Помню, там в самом начале выползли то ли льдовые элементали, то ли отмороженные эльфы. Чуть позже донельзя мистические лютоволки и драконьи яйца с активными намёками на скорое вылупление. А уж после воспоминаний Вариса и колдунств мейеги Мири..:)
Ну да ладно, не будем спорить о вкусах..
 

Insulanus

Знаменосец
Но Мартин сказал, что влияние магии и волшебства по мере развития серии будет расти. Вот и выполняет обещанное. Хотя лично мне то, что было раньше нравилось куда больше.
И мне. Но жанр заявлен был с самого начала, так что нас никто не обманывал. Иное дело, что этот первоначальный "исторический роман в вымышленных декорациях" был весьма оригинален и не похож ни на что остальное, вот этой то свежести и новизны мне довольно таки жаль, но не могу сказать, что я очень разочарован. Пока меня напряг только один фентезийный момент - говорящая дверь в Твердыне Ночи.
 

Insulanus

Знаменосец
Эммм... что? :D я запамятовала)
Вот. Безобиднейшие древовидцы вас смущают, а дверь говорящую пропустили :)

Дверь открыла глаза — тоже белые и слепые.
— Кто вы? — спросила она, и колодец отозвался: «Кто-кто-кто-кто-кто?»
— Я меч во тьме, — ответил Сэмвел Тарли. — Я дозорный на стене. Я огонь, отгоняющий холод, свет, приносящий зарю, рог, пробуждающий спящих. Я щит, обороняющий царство человека.
— Тогда проходите, — сказала дверь. Ее рот начал открываться все шире и шире, пока от нее не осталось ничего, кроме рта в кольце морщинистой кожи.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Тиген

Лорд
А, поняла. Я просто читала на англ, теперь не понимаю общепринятые переводы...
+Еще один минус ПЛиО: так много событий и героев, уже не помнятся такие интересные моменты и вообще, всякие подробности...
 

Lestarh

Знаменосец
Иное дело, что этот первоначальный "исторический роман в вымышленных декорациях" был весьма оригинален и не похож ни на что остальное, вот этой то свежести и новизны мне довольно таки жаль, но не могу сказать, что я очень разочарован. Пока меня напряг только один фентезийный момент - говорящая дверь в Твердыне Ночи.
С первой частью полностью соглашусь. Со второй - нет. Я в определённой степени разочарован и моментов, меня напрягавших было много. Начиная с неотравившейся Мелисандры в прологе Битвы...
Я ничего не имею против фентези. Мало того, я её весьма даже уважаю (если хорошая, каковой достаточно мало). Но я не люблю смену правил по ходу игры.
Ну вот влезла Дени в миеринские интриги, завела себя в тупик, и тут на тебе - спускается с неба дракон и уносит её прочь из города, разваливая весь конфликт. Неспортивно...
И опять же - какой смысл читать о политической борьбе в Вестеросе, понимая, что явившаяся с драконами Дейнерис выступит там в роли Сесиля Родса в стране Лобенгулы. Ибо шансы у её противников выиграть против драконов примерно такие же как у ндебеле с копьями против пулемётов Родса.
He stood upon a little mound
Cast his lethargic eyes around,
And said beneath his breath:
'Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.'
 

abax

Лорд
Но я не люблю смену правил по ходу игры.
Мне кажется, что в случае Мартина "смена правил" по большей части означает лишь, что текст не совпадает с читательскими ожиданиями - ну так он и не должен.

Ну вот влезла Дени в миеринские интриги, завела себя в тупик, и тут на тебе - спускается с неба дракон и уносит её прочь из города, разваливая весь конфликт. Неспортивно...
а чего неспортивного? если б он чудом разрешил все ее проблемы... а он их скорее запутал. Неожиданная помощь - совершенно законный сюжетный оборот, у Мартина, скорее, нетипично редкий.

И опять же - какой смысл читать о политической борьбе в Вестеросе, понимая, что явившаяся с драконами Дейнерис выступит там в роли Сесиля Родса в стране Лобенгулы.
ИМХО, стоит дождаться конца цикла. Я как-то очень сомневаюсь, что в нем наступит момент, когда кто-то будет решать свои сложности любого характера легко и чохом с помощью вундервафли. Пока - не было.
 

Lestarh

Знаменосец
Начну с формальной отмазки - посты были вынесены из другой темы, которая находилась в разделе "Танца" и поэтому заспойлерены по самое немогу. Лучше было бы всё таки вернуть её обратно... Или придётся перередактировать все посты (или забанивать всех участников скопом за просчёты переносившего посты модератора, но тогда я точно обижусь...)

Мне кажется, что в случае Мартина "смена правил" по большей части означает лишь, что текст не совпадает с читательскими ожиданиями - ну так он и не должен.
С ожиданиями в отношении развития сюжета или ожиданиями жанровой принадлежности?
Неожиданные сюжетные ходы это хорошо и здорово, а вот смена жанра по ходу текста - имхо в большинстве случаев не есть ни хорошо, ни здорово.
Версия о том, что хорошо было бы удалить из текста всю фентезийную часть ("и чтобы пепел полгода падал с неба") и оставить только интриги, на данном форуме уже неоднократно высказывались. Что наводит на мысль, что это не только моё личное впечатление.

а чего неспортивного? если б он чудом разрешил все ее проблемы... а он их скорее запутал. Неожиданная помощь - совершенно законный сюжетный оборот, у Мартина, скорее, нетипично редкий.
Не запутал, а переложил на других. Теперь это проблемы Селми, а не Дени. Она же изящно избежала кучи моральных проблем, которые сама себе нагородила. Теперь она д'Артаньян и вся в белом, а остальные сами виноваты и пусть расхлёбывают.
Но весь интерес от интриги пропал именно в результате того, что долго и старательно завязываемый узел был тупо разрублен. Это как если в детективе после двухсот страниц долго расследования и анализа героем улик совершенно неожиданный садовник вдруг ни с того, ни с сего признаётся, что он убийца и его так совесть замучила, что просто кушать не могу...

ИМХО, стоит дождаться конца цикла. Я как-то очень сомневаюсь, что в нем наступит момент, когда кто-то будет решать свои сложности любого характера легко и чохом с помощью вундервафли. Пока - не было.
Ну чтобы его дождаться, он должен быть. А в этом отношении ни малейшего оптимизма у меня не наблюдается. Интервалы написания книг возрастали довольно стабильно: 2 - 2 - 5 - 6 лет. Что наводит на мысль, что завершения ждать ещё лет 15 а Мартину уже 63. Я искренне желаю автору здоровья и возможности в 75 лет писать также здорово как и в 50, но у меня складывается впечатление, что он ПЛИО он уже очень устал.

И прочтение Танца привело меня к крайне печальному ощущению предсказуемости дальнейшего развития событий и наличия явно "подыгрываемых" автором героев. Настолько печальному, что я уже сильно не уверен, буду ли я читать "Ветра". Мне стало неинтересно. Максимум - узнать (можно и из Википедии) чем кончится ряд отдельных сюжетных линий.
 

gurvik

Знаменосец
Так не хочется думать, что все будет предсказуемо... Я верю, что Автор нас ещё удивит в какой-нибудь сюжетной линии хотя бы :sneaky:.
Фэнтезийный элемент - хотелось бы, чтобы присутствовал. Мне интересны интриги и вся Большая Игра, но - ИМХО - прелесть Саги в т.ч. и в сочетании разных и любимых многими жанров...
А вот объем фэнтезийной доли лучше не увеличивать, куда уж (меня вполне устраивает нынешний: дракошки, лютоволки, вещие сны, линия Брана, мистика в религиозных культах и т.п.)
В общем, фэнтезийному элементу - да.
 
Сверху