Кто возглавит Дом Ланнистер?

Алиандр

Скиталец
Из веток вытекает очень интересный вопрос - кто теперь возглавляет Ланнистеров?

После смерти Кивана один из сильнейших домов, фактически равный Тиррелам и располагающий крупными военными и денежными ресурсами - остался без руководства. Джейме пропал, Серсея под следствием, Тирион - в бегах. Из оставшихся взрослых персонажей - ударившийся в религию Лансель, сын Стаффорда - Давен, да и Дженна по сути.

У кого права на Грандлордство? Вероятно у Ланселя, как первого наследника Кивана (Тириона прав лишили). А значит Ланселю же отходит весь дом Ланнистеров? Или постриг лишает прав на будущее наследование?
 

Тиген

Лорд
У кого права на Грандлордство? Вероятно у Ланселя, как первого наследника Кивана (Тириона прав лишили). А значит Ланселю же отходит весь дом Ланнистеров? Или постриг лишает прав на будущее наследование?
Скорее всего, лишает. Это как королевская гвардия и ночной дозор - отречение от мирской жизни.
А Грандлорство перейдет к сестре Кивана и Тайвина и ее мужу Фрею,
НО кто-нибудь удивиться если повторится история с всплывающими братьями из Эссоса и на сцену выйдет третий брат - любимый дядя Тириона? Я нет.
 

Dargl

Знаменосец
Ничё не поняла, саму Серсею ещё никто прав на наследство не лишал - она сейчас леди Утёса и вдовствующая королева, вроде так.;)
 

Satoko

Лорд
А если конкретнее, то у Мирцеллы, Томмен же король.
Тем не менее отходит ему. Другое дело, что он может пожаловать его кому-то, типа как Роберт ШП пожаловал Ренли.
Ничё не поняла, саму Серсею ещё никто прав на наследство не лишал - она сейчас леди Утёса и вдовствующая королева, вроде так.
После нее.
 

Алиандр

Скиталец
А Серсея может иметь личные права на Утес и Градлордство, будучи всего лишь вдовствующей (причем от Баратеона) дочерью Тайвина? В Вестеросе есть случаи, когда правят женщины - Лиза Талли, леди Дастин, леди Уент. Но все это вдовы своих мужей-лордов. Случаев правления дочерей - не встречал, в лучшем случае речь может идти об альянсе вроде Санса-Тирион, лже-Арья-Рамси - где именно Тирион и Рамси становились лордами Винтерфелла и Гранлордами Севера. При этом других наследников у Старков нет - Брандон и Бенджен детей не имели.

Если судить по рассказу Бейлиша о Гарри Наследнике - то дети дочерей наследуют лишь в случае отсутствия каких-либо наследников по мужской линии, права Гарри (как наследника Джона) действенны лишь из-за смерти Эльберта - племянника Джона и сына его младшего брата Роннела. При этом сам Гарри является потомком старшей сестры Роннела и ее многочисленных дочерей. Если бы не смерть Эльберта - наследником был бы он, если бы не смерть Роннела - он. При этом мужья дочерей (те же лорды Папс и Уейнвуд) перед Гарри не наследовали.

Томмен, как "сын Роберта", может наследовать Штормовые Земли перед Станнисом. Но на счет его прав на земли Ланнистеров через Серсею - уже не столь уверен. Формально, если я ничего не путаю, больше всех прав на Градлордство может быть у детей Кивана (если выпадает Лансель, то остаются Мартин и Джаней), следом идет пропавший Тирек, возможно Давен, а затем уже запускаются женские линии - дети Серсеи (Томмен), дети Дженны и Эммона Фрея. Возможно, на лордство могут претендовать потенциальные мужья Серсеи и Мирцеллы или тот же Эммон Фрей, но это в любом случае слишком дальние поколения.
 

Satoko

Лорд
Алиандр, дочь может править и сама, и передать имя отца своему потомству, а не имя мужа.
По поводу Томмена:
Штормовой Предел его по праву, так как лорд Ренли не оставил наследника, а лорд Станнис лишен всех прав. В свое время, благодаря его матери, и Бобровый Утес отойдет к нему. Он станет одним из самых могущественных лордов королевства…
Пир, глава Ариса.
Наследование идет по такому принципу:
Сперва старший сын и его дети. Если таковых нет, то идут его братья по старшинству (аналогично с детьми). Сестры идут только если братьев нет совсем, и их дети. Дядья только после их всех. Хотя если дело доходит до каких-то детей сестер или дядей, тут возможны разные конфликты и долгие тяжбы.
Серсея в Пире называется Леди Утеса
Бобровый Утес принадлежал теперь ей, как и вся мощь Дома Ланнистеров. Никто больше не посмеет ею пренебрегать. Даже когда Томмену больше будет не нужен регент, Леди Бобрового Утеса останется значимой силой.
Но ее дядя был непоколебим. – Если не хочешь выходить замуж, я не стану тебя принуждать, но что до остального... Ты теперь - леди Бобрового Утеса. И твое место там.
СЕРСЕЯ ЛАННИСТЕР, первая этого имени, вдова короля Роберта I Баратеона, Вдовствующая королева, правительница государства, Леди Бобрового Утеса, и королева-регент.
Из всего этого следует, что владелица Утеса теперь Серсея, а наследует ей старший сын.
 

Алиандр

Скиталец
А случаи правления самой дочери в Вестероса - были? По имеющейся практике - дочери никогда не наследуют единолично перед мужчинами, если есть хотя бы малейший родственник по мужской линии. Нужен муж, но даже в этом случае кузены-мужчины будут иметь больше прав.

Арианна действует в законодательном праве Дорна, равно как может ошибаться или лгать.

Касательно Серсеи - тогда есть разночтения в Вики.

http://chronarda.ru/wiki/index.php/Утес_Кастерли
После смерти лорда Тайвина главой дома Ланнистеров должен был стать его сын Тирион Ланнистер, но будучи виновным в смерти отца и обвиненным в отравлении короля Джоффри Баратеона, он лишился этого права. Таким образом хозяином замка становится кто-то из боковых ветвей Ланнистеров, например, Киван Ланнистер и его потомки. Джейме Ланнистер перестал быть наследником отца, когда одел белое.
 

Satoko

Лорд
А случаи правления самой дочери в Вестероса - были? Там дочери никогда не наследуют единолично перед мужчинами, если есть хотя бы малейший родственник по мужской линии.

Арианна действует в законодательном праве Дорна, равно как может ошибаться или лгать.
Уже привела цитаты, что Серсея леди Утеса и сам Киван говорит об этом. Более того, так сказано в приложении.
Сестра не может наследовать перед братом, это да, но не перед дядей.
http://chronarda.ru/wiki/index.php/Наследное_право
Вот тут еще можно почитать.
 

Stregoika

Знаменосец
Если судить по рассказу Бейлиша о Гарри Наследнике - то дети дочерей наследуют лишь в случае отсутствия каких-либо наследников по мужской линии, права Гарри (как наследника Джона) действенны лишь из-за смерти Эльберта - племянника Джона и сына его младшего брата Роннела. При этом сам Гарри является потомком старшей сестры Роннела и ее многочисленных дочерей. Если бы не смерть Эльберта - наследником был бы он, если бы не смерть Роннела - он. При этом мужья дочерей (те же лорды Папс и Уейнвуд) перед Гарри не наследовали.
Гарри сирота, была бы жива его мать (он кажется за ней наследовал?) она бы была наследницей Роберта. Женщины очень даже наследуют - дочь Карстарка пример, Мормонтихи, Бриенна будет леди Тарт по смерти отца, Танда Стокворт глава семь так как нет сыновей, но ее дочь считает себя законной наследницей. Санса и лже-Арья просто маленькие девочки и приложение к мужу, но по факту править Севером должны они - не одна, так другая... но силенки-то где?
А Грандлорство перейдет к сестре Кивана и Тайвина и ее мужу Фрею,
НО кто-нибудь удивиться если повторится история с всплывающими братьями из Эссоса и на сцену выйдет третий брат - любимый дядя Тириона? Я нет.
У Кивана было несколько сыновей и дочь, кроме того у Тайвина было три брата и у каждого дети, так что до Дженны пока очередь не дошла.
 

Алиандр

Скиталец
Очень хорошая статья, спасибо.

Да, леди Мормонт, леди Окхарт - прецеденты есть. Значит наследует в самом деле Серсея, в том случае, если будет признана невиновной судом. Кстати, тут еще другой вопрос интересен - лишится ли Томмен всех прав не только на ЖД и Штормовые Земли, но и на земли Ланнистеров в случае признания вины Серсеи (сиречь инцеста)?
 

Satoko

Лорд
У Кивана было несколько сыновей и дочь, кроме того у Тайвина было три брата и у каждого дети, так что до Дженны пока очередь не дошла.
Если помрет Серсея с детьми, то очевидно Утес отойдет сыну Кивана Мартину (какое имя, а сам Мартин ведь говорил, что предпочитает Ланнистеров, так что может это намек:oh:)
Да, леди Мормонт, леди Окхарт - прецеденты есть. Значит наследует в самом деле Серсея, в том случае, если будет признана невиновной судом. Кстати, тут еще другой вопрос интересен - лишится ли Томмен всех прав не только на ЖД и Штормовые Земли, но и на земли Ланнистеров в случае признания вины Серсеи (сиречь инцеста)?
По идее они станут какими-то Уотерсами или как в тех землях называются бастарды, так что сомнительно. Хотя случай тут очень неординарный, так что все возможно...
 

Алиандр

Скиталец
Если помрет Серсея с детьми, то очевидно Утес отойдет сыну Кивана Мартину (какое имя, а сам Мартин ведь говорил, что предпочитает Ланнистеров, так что может это намек:oh:)
На мой взгляд, было бы красиво, если бы после всех пертурбаций дом Ланнистеров возглавил Лансель (вот уж великий интриган!), но он сам загубил такую прекрасную возможность, уйдя в святые братья:)
 

Satoko

Лорд
На мой взгляд, было бы красиво, если бы после всех пертурбаций дом Ланнистеров возглавил Лансель (вот уж великий интриган!), но он сам загубил такую прекрасную возможность, уйдя в святые братья:)
Да, Лансель свой шанс прошляпил)
Я вообще за Мирцеллу, мне она из всех троих детей Серсеи нравится больше всех и она вроде как их них самая умненькая, сдержанная и стойкая, что для правителя явный плюс. Кроме того, есть шанс, что ее пророчество обошло стороной, т.к. ее не короновали и уже вряд ли коронуют, а значит и савана избежать есть надежда.
 

Insulanus

Знаменосец
Если помрет Серсея с детьми, то очевидно Утес отойдет сыну Кивана Мартину (какое имя, а сам Мартин ведь говорил, что предпочитает Ланнистеров, так что может это намек:oh:
С Утесом ясно, он уходит Мартину, если Серсею признают виновной. Но кому тогда уходит трон? Станнис то еретик. Получается, что в случае осуждения Серсеи церкви ничего не останется, как поддержать Таргариенов. Хотя есть еще Маргери Тиррел - вдова Ренли. Получается, что по закону трон ее?
 
С Утесом ясно, он уходит Мартину, если Серсею признают виновной. Но кому тогда уходит трон? Станнис то еретик. Получается, что в случае осуждения Серсеи церкви ничего не останется, как поддержать Таргариенов. Хотя есть еще Маргери Тиррел - вдова Ренли. Получается, что по закону трон ее?
Нет. Только как матери наследника. Иначе ни как.
 

Dargl

Знаменосец
С Утесом ясно, он уходит Мартину, если Серсею признают виновной. Но кому тогда уходит трон? Станнис то еретик. Получается, что в случае осуждения Серсеи церкви ничего не останется, как поддержать Таргариенов. Хотя есть еще Маргери Тиррел - вдова Ренли. Получается, что по закону трон ее?
Класс! Вот это Воробейшество, всё просчитал.:ha-ha:
 
Сверху