Шпионаж в ПЛиO

[George]

На совещание не явился, в кабинете нет...Послали к нему на квартиру, а он там пьяный валяется

Только тот бы еще и садистом а Тирион у нас не из таких.
 

Ну, определенной формой коварства она награждена. Другое дело, сомнения наводит нежелание ее оглядываться назад. Как вот можно анализировать произошедшее без детального разбора что, как и почему это произошло? Как искать ошибки? Как выводить закономерности? Да и многое чего- как.

Ну вот, делать тут Дени нечего, есть персонажи намного умнее и лучше для обсуждения в данной теме

 

[VarVetal]

В межевики производят любого простолюдина - но при этом нету серьезного слоя госслужащих,чей
статус благородных был бы обусловлен именно работой на центральную власть нема. В лорды производят выскочек,но вот
именно выслужиться чиновнику до уровня присягнувшего рыцаря,не поучаствовав в какой авантюре на самом верху ну
никак не возможно.Выскочек до...,а служак нет.

Вот все новые и новые грани ПЛиО открываются - действительно, нет служак. То есть, невозможно возникновении таких фигур как Мариньи, Демидов, Кольбер. Хотя не появятся и такие как Фуке.

Вот дозорный Джон Сноу - по профессии стюард при ЛК Ночным Дозором... но попадая за Стену становится настоящим бойцом плаща и кинжала - чтоб доказать одичалам, что он дезертир, приходится убить замечательного разведчика Куорена (правда с его согласия и с его помощью).

Только вот куда ж делись внезапно обретенные навыки у Джона. Дальше получилось то как бесхитростно - прям как у кулаков в Советской России -
"- Председатель, а председатель! Выдь-ка во двор.
Тюк, и нету. А потом бегут по деревне и кричат -
- Председателя убиииили!"

почитайте-ка, что представляли из себе разведка и шпионы средневековья. Может чуть-чуть прояснится. Не надо сравнивать с произведением Сапковского, т.к. оно шпиёнское. Там, Вы, сами сказали...

В Византии и Японии средневековых внутренний шпионаж был отточен до блеска. В собственно, Западной Европе уровень конечно таким не был, но все же - вспомним хотя бы Людовика XI.

 

[VarVetal]

Кто помрет в климате Италии от голода и холода?

Да все помрут. Италия в сельскохозяйственном плане, во всяком случае до 20-го века была бедной страной. Не случайно, во время французский нашествий Наполеона итальянцы взорвались крестянскими выступлениями, так же как Испания и имперская Россия в тот же период нашествия. Хватает только себе и своим, впритык. Кормить чужих - уже все, население на грани голодной смерти.

 

[заклепкометрист]

Хотя не появятся и такие как Фуке.

Да один Варис пары Фуке стоит,по вредоносности.Даже еще больше.Того хоть нейтрализовать смогли - впрочем,Луи 14
на престоле уселся прочнее,чем Роберт.Да и мизиня - повредней будет.Как раз от Фуке система не застрахована.Каких
либо ограничений на предоставление титула лорда выходцам из третьего сословия нема.И в ЗЗ благодаря Титосу есть
такое чюдо:http://7kingdoms.ru/wiki/Спайсеры
Выходцы даже не из наемников,как Бейлиши,а из купцов.Так что система не мешает выскочке из простолюдинов враз
запрыгнуть наверх.И от Фуке защита не встроена.А вот

То есть, невозможно возникновении таких фигур как Мариньи, Демидов, Кольбер.

Они действительно не появляется.Из низов лезут в 7К сплошь деструктивные авантюристы.Или просто везучие - те же
Спайсеры довольно безобидны,но и толку от них по сравнению с Демидовыми. А системы,отбирающей именно служак
тут нема.
 

Да все помрут. Италия в сельскохозяйственном плане, во всяком случае до 20-го века была бедной страной.

Именно.Не надо думать,что в Италии можно круглый год жить под открытым небом и в условиях разрухи.

 

[заклепкометрист]

В Византии и Японии средневековых внутренний шпионаж был отточен до блеска. В собственно, Западной Европе уровень конечно таким не был, но все же - вспомним хотя бы Людовика XI.

Шпионаж цветет там,где невозможно или опасно драться в открытую.Византия - хороший пример.Да и Китай,нельзя
забывать.Да,кстати,крайние три века Вестерос прожил именно как единое государство - ну смуты были,но...По умол-
чанию большая часть времени исключала силовую разборку между феодалами равного уровня (разве что мятежных
вассалов замесить - коль те сдуру попрут в открытый бой).По логике должно цвести искусство шпионажа,интриг да
и всяких ассасинов/ниндзюков наплодиться.Если просто так нельзя пойти на соседа частной войной,то его нужно или
дискредитировать перед королем или несчастный случай устроить.И плакать на похоронах,ага.Но все осталось на та-
ком уровне,как будто уентральной власти и не было никогда.А ведь была - и в первые полтора века даже ВВС имела.
А за те полтора века - семь поколений вполне могли сформироваться традиции тайных убийств и тому прочего,чего
центральная власть не могла нейтрализовать посредством дроконов - в отличие от явного созыва знамен...

 

[LaL]

Только вот куда ж делись внезапно обретенные навыки у Джона. Дальше получилось то как бесхитростно - прям как у кулаков в Советской России -
"- Председатель, а председатель! Выдь-ка во двор.
Тюк, и нету. А потом бегут по деревне и кричат -
- Председателя убиииили!"
.

Смерть от руки своих - самое обычное дело для разведчиков, которые работали "под прикрытием". Всегда найдется недоброжелатель, который скажет "Нет, он не "под прикрытием" работал, а продался и перешел на другую сторону". Так же случилось и с Джоном Сноу. В начале Джона Сноу свои же "шпыняли" за выполненое задание, а потом поставили в вину его лояльное отношение к одичалым и убили.

 

[нап]

Да все помрут. Италия в сельскохозяйственном плане, во всяком случае до 20-го века была бедной страной. Не случайно, во время французский нашествий Наполеона итальянцы взорвались крестянскими выступлениями, так же как Испания и имперская Россия в тот же период нашествия. Хватает только себе и своим, впритык. Кормить чужих - уже все, население на грани голодной смерти.

Не. Я про климат мягкий, а не про плодородие земли. В Италии мягкий климат, но не так много плодородной земли. Там исторически с времен Империи в основном выращивались технические культуры: виноград, оливки. Хлеб завозился - из Египта. У Мартина же Простор- это прекрасный мягкий климат+ плодородные земли. РЗ- плодородные земли и климат чуть прохладнее. Т.е. выращивать хоть еду для оседлых народов, хоть пастбища возможность есть.
Правда, местное население должно быть пущено под нож.
 

А системы,отбирающей именно служак
тут нема.

Служаки возникают при оформлении бюрократического аппарата централизованного государства. А у нас пока государство сшитое драконами на живую нитку из мини-королевств.

 

[нап]

1. Кочевникам нужна база, то есть набег-возвращение в родные степи.

Не обязательно возвращаться в родные степи. Достаточно создать рукотворное Дикое поле, о котором Вы пишите:

3. Не будут местные ничего сажать - оседлое население, если не было поголовно уничтожено (черняховцы), то оно неизбежно уходит из зоны поражения. И на плодородных землях возникает Дикое Поле - хм, а почему его нет в Эссосе?

Ну как нет. Есть. Дотракийское море и есть это Дикое поле. Они же пришли туда из других мест.
 

5. В конце концов уже есть один логический ляп - близкое сосуществование кочевников уровня гуннов и "античной" рабовладельческой цивилизации. Вряд ли Мартин будет их еще "спаривать" со "средневековым" феодализмом.

Шут его знает. Нет ведь химически чистого рабовладельческого, феодального и пр. укладов. Один уклад может нести остатки прежнего и зачатки нового укладов.

 

[заклепкометрист]

Служаки возникают при оформлении бюрократического аппарата централизованного государства. А у нас пока государство сшитое драконами на живую нитку из мини-королевств.

Нитка сейчас уже даже не живая...А вообще,тормозы тут - за те же полтора века,покуда аргумент с крыльями и огнеметом
был так и не сообразили.Да и после исчезновения аргумента как-то ухитрились и не обрушиться и не задуматься.Фэнтези.

 

[нап]

Шпионаж цветет там,где невозможно или опасно драться в открытую.Византия - хороший пример.Да и Китай,нельзя
забывать

Вот тут ключевое! Византия и Китай централизованные государства с мощным бюрократическим аппаратом. Поэтому там отлажены все службы государства, в.ч. службы безопасности и разведки.
Кстати, в Китае кандидат в чиновники сдавали экзамен, для поступления на службу. Вот Вам хоть и плохонький, но таки действующий инкубатор для вывода служак.

 

[нап]

.А вообще,тормозы тут - за те же полтора века,покуда аргумент с крыльями и огнеметом
был так и не сообразили.Да и после исчезновения аргумента как-то ухитрилсиь и не обрушиться и не задуматься.Фэнтези.

Да! Пока живые огнеметы действовали, мозги были отключены. Но посмотрите, по моему очень субъективному мнению, у одного Таргариена мозги включились. Я имею в виду Невероятного Эгга. Если не ошибаюсь, он потихоньку начал собирать реальную власть, ущемляя власть крупных феодалов. Параллельно начал работы по восстановлению технологии воспроизводства супер -оружия (драконов). И тут его прихлопнули. Мартин напустил такого мистического тумана вокруг этой диверсии, а это была диверсия, по тем косвенным признакам и очень жидким показаниям свидетелей (предательство).
Значит не так туго в Вестероссе и со шпионами и с диверсантами у крупных феодалов. Тут писали, что ассасинов/ниндзя нет. Почему нет? Ассасины/ниндзя- ордена, хорошо и глубоко законспирированные.
Посчитаем сколько у нас орденов и где они расположены:
-Ночной Дозор. Север. Стена. Задачи- охрана Стены, недопущение проникновения через нее одичалых и БХ. Своих филиалов по стане не имеет.
-Цитадель. Простор. Задачи- обучение всякими науками и искусствами, в т.ч. тайнами магии. Члены ордена разбросаны по всей стране. Члены ордена держат ВСЮ почтовую связь в стране. Т.е. все стратегические и тактические вопросы и задачи властей- под колпаком у членов этого ордена.
-Пироманты. КГ. Производство ОМП. Где и как обучаются- темный лес. Имеют ли связи с Цитаделью- темный лес.
-Орден Зеленой руки. Вроде как угас в Просторе, но есть на Севере. Входят туда:

победители турниров вПросторе, главные чемпионы, люди, столь же чистые, честные и добродетельные, как и искусные с оружием, удостоенные приглашения вступить в Орден Зеленой руки. Последние члены этого ордена погибли подле своего короля на Пламенном Поле, исключая Белую Гавань, где рыцари Дома Мандерли все еще открыто признают свое членство. Несмотря на то что организация фактически не существует, их традиции до сих пор помнят в Просторе, где Тиреллы продолжают поддерживать все самое лучшее в рыцарстве и дворянстве

Плохо верю, что организация вроде как не существует, однако традиции почитаются, и в тоже самое время часть организации сохранилась в другом месте. Как я поняли орден полу-военный.
-Религиозные ордена. "Мечи" и "Звезды". Полувоенные с привлечением простонародья. Глава ЕВ. Я сомневаюсь, что эти ордена не существовали до указа Томмена/Серсеи. Резко вырасти из ничего как грибы? У грибов тоже есть грибница. Такие организации могли выйти из подполья и набрать массу.
----
Вот в черне по ассасинам/ниндзя. по Вестеросски.
Кто из них или в содружестве с кем могли организовать диверсию в ЛЗ?

 

[заклепкометрист]

-Цитадель.

То еще гнездо всякой тайной политики - под крылом Хитротауэров.Можно ждать любой пакости - благо,без этих
башенников ни одно крупная смута не обходилась.Во всяком случае,две крупнейшие.

-Пироманты. КГ. Производство ОМП. Где и как обучаются- темный лес. Имеют ли связи с Цитаделью- темный лес.

При том,что пожар в ЛЗ ускорил дорогу к трону Эйрису,учитывая что Джехейрис второй уже тогда был болен.

-Орден Зеленой руки. Вроде как угас в Просторе, но есть на Севере. Входят туда:

Могут существовать неформально.И Мандерли в таком случае деятель куда более влиятельный.И,кстати - если у него есть
орденская структура,то нарастить численность войска он может и быстрее,чем Болтоны могут это себе представить.Просто
созвав братьев с разных областей.

-Религиозные ордена. "Мечи" и "Звезды". Полувоенные с привлечением простонародья. Глава ЕВ. Я сомневаюсь, что эти ордена не существовали до указа Томмена/Серсеи. Резко вырасти из ничего как грибы? У грибов тоже есть грибница. Такие организации могли выйти из подполья и набрать массу.

Они гарантированно существовали в подполье.И даже если и прекратили существование приДжехейрисе первом (вряд ли),
то после ослабления династии и потери драконов точно должны были возродиться и начать копить силы.

 

[заклепкометрист]

Впрочем,все это - дотарговские организации.И странно,что ничего нового не возникло.И да,если до Эйгона такие
интриги имели смысл только на самом верху(да и то параллельно с грубой силой) - то в едином государстве смысл
разобраться по тихому с врагами вместо запрещенной междоусобицы есть у всех,сколько-нибудь заинтересованных
феодалов.А на местах - не то,что тишина,тишины нема,но все как-то пытаются решить по старинке.

 

[Hastred]

Дикое Поле - хм, а почему его нет в Эссосе?

Сарнор.

Более интересен вопрос - а пойдут ли вообще дотракийцы на Вестерос? Они, из Мира известно, даже через леса ходить зачастую отказывается, и потому, например, очень долго не трогали Иббиш, пока местные сами не вырубили преграждающие коневодам леса.
Против моря у дотракийцев еще большее предубеждение.
Плюс, Вестерос это не преимущественно степной Эссос. Долина - малопроходимые горы. На Севере дотракийцы померзнут не хуже французов в 1812, а в Дорне степняки помрут от жажды. Речные, Королевские и Штормовые земли - страна бесконечных лесов, которых дотракийцы сторонятся. Что остается гипотетической армии вторжения? Простор и Запад. Последний со всех сторон укрыт морем с запада, горами с севера и востока, и лесами с юга. Причем леса эти настолько эпичные, что западники на Простор набигали, а просторяне на Запад не очень (сказка о том, как Осгрей Ланнистера бил).
Остается Простор.
Почему все вокруг думают, что дотракийцы какие-то мега клевые воены? Кого они успели круто нагнуть? Вольные города, которые вообще не сопротивляются? Беззащитный Лхазар? От Квохора они получили адовых люлей.
И вот ради бога, не надо про мега-крутых Безупречных. Наемники Гискарской коалиции против них выходили без особого стрёма в мыслях. Безупречные круты преданностью, дешевизной в содержании и готовой выучкой. Сравнительно недорогие пожизненные наемники. Любая регулярная пехота будет не особо хуже. Да и в бою ветераном Золотой роты и, по факту, новобранцев "после учебки" у Дени я бы поставил на первых. Опыт решает.
Итак.
Дотракийцам остается Простор. Как они воевали бы в условиях Эссоса? Набигали, отступали, и так пока противник не обессилит. Куда им отступать в Просторе, особенно в условиях зимы, когда их будут отчаянно партизанить, а вместо жирных купцов их будет встречать организованные бригады местных рыцарей закованных в железо? В сшибке строй на строй я бы поставил на рыцарей, даже если те втрое будут уступать числом. А плотный строй пехоты вообще бьет любую кавалерию. Да, тактически, особенно первое время, дотраки могут обыгрывать вестеросцев. За счет непривычной мобильности. Но в конечном итоге, стратегически - проиграют.
И до этой мысли дойдут даже сами дотракийцы. Особо умные уже дошли. Подвиги Мормонта видели многие. И наверняка рассказывали другим. Преукрашивали.
Не пойдут коневоды на Вестерос. Пограбить Залив Работорговцев? Легко. Набежать на Вольные города? Милое дело. Но Вестерос может спать спокойно. Потому что даже если они придут, ничего кроме медленного вымирания в бесконечной войне их не ждет.

P.S. Где Дейнерис возьмет столько кораблей, моряков, фуража и еды, чтобы переправить войска через море? Конь не человек. Его переправить труднее. А дотракийцы без коней не пойдут.
P.S.S. Кхаласар это не армия. Кхаласар - орда. И в ней еще есть женщины и дети, которых тоже надо перевозить.

 

[заклепкометрист]

Они, из Мира известно, даже через леса ходить зачастую отказывается, и потому, например, очень долго не трогали Иббиш, пока местные сами не вырубили преграждающие коневодам леса.

Так уж давно говорил,что дотракам леса в новинку и будут их в 7К на лесной местности гонять в хвост и в гриву.

Вольные города, которые вообще не сопротивляются?

Тут надо призадуматься - дотраков действительно панически боятся - или просто они...являются частью экономики ВГ. А что?
Тамошняя потогонка держится на постоянном притоке рабов - а это обезпечивают табунщики. И не факт,что гонять какой-то
наемный отряд в Лхазар за рабами будет дешевле.Скорее - дороже! Благо,командир отряда в ценах наверняка разбирается
получше кхала.А пехотой-безупрами гоняться за новыми рабами - так от пехоты все разбегутся.Так что иррегулярная кон-
ница дотраков это просто самый дешевый поставщик живого товара.А то,что считается данью - просто...бонусы кхалам,дабы
те верили в свою исключительность и не шибко жмотились при сбыте рабов.Пусть считают себя главными и с барского плеча
по дешевке сбывают лхазарян.Другое дело,если города будут бороться за жизнь - от тут расклад может измениться.

В сшибке строй на строй я бы поставил на рыцарей, даже если те втрое будут уступать числом. А плотный строй пехоты вообще бьет любую кавалерию.

У монголов было преимущество в маневре,а тут не совсем.Маневр это не только скорость,но и управляемость.С последним к
дотраков - швах.Они ходят аморфной толпой - разделить кхалассар на части и наладить взаимодействие между ними в бою
некому.Ну нету у них четкой иерархии.Есть кхал с несколькими кровными всадниками - а дальше...Ну какие-то родопле-
менные структуры.Аморфная масса,которую можно вести лишь личным примером и получать смертельные раны в бою за
какой-то лхазарянский городишко.И помешанность на личной храбрости - вспомним,как они бросились на безупров кво-
хорских заместо того,чтобы расстрелять рукопашную пехоту с дистанции.Время это,конечно заняло бы больше - но риска
бы не было.Но дотракам на здравый смысл и свои жизни по...барабану.А уж фирменный монгольский трюк с ложным отс-
туплением - боюсь,воины порубят кхала,попробовавшего заставить их притворится трусами,ага.Так что возможность ту
же рыцарскую конницу методично засыпать стрелами,не ввязываясь в рукопашный бой...Не та ментальность.Обязательно
ввяжутся,а потом будут бояться,как квохорцев (те,кто жив останется).

Конь не человек. Его переправить труднее. А дотракийцы без коней не пойдут.

Лишний раз повторяться про дефицит кораблей-"коневозов" не буду.И да,о перспективах того,что вольные города попро-
буют от Дени откупиться кораблями - а специализированных посудин у них есть? Что-то я не слышал о постоянной тор-
говле лошадьми между континентами.Не припомню,чтоб вестеросские персонажи хвастались арабскими дотракийскими
скакунами - или кто из богатых эссосцев понтовался просторянским дестриэ.И,кстати,возникает вопрос об акклиматиза-
ции конского состава.Кстати,изрядная часть оного состава в Grand armee на нашей территории начала копыта отбрасы-
вать еще летом.Хоть что причиной этого послужило,не знаю.Но вот предположить,что для теплолюбивых эссоских
лошадок даже теплая по европейским(не говоря уж про российские) мерками осень окажется источником заболеваний.
И да,еще про флот.Слышал об исследованиях относительно попытки Хубилая высадиться в Японии.Изучение обломков
кораблей той армады,поднятых со дна убедило часть ученых в том,что...Качество постройки было таким,что они и безо
всякого тайфуна могли пойти ко дну.А может,в таком случае оный тайфун,давший название камикадзе не был сам по
себе таким уж катастрофическим? Было ли это диверсией,изощренной местью китайцев завоевателям,просто распилом
денег на постройку - или Китай просто...ниасилил такие объемы строительства.Не хватило ни опытных корабельщиков,
ни хорошего леса и других материалов.Но от вольных городов Дени может ожидать и саботажа,идейного или корысного,
а уж с ограниченностью технических возможностей столкнется точно.

 

[Vicca]

Ребят если вы говорите о том что Дени сечет или будет сечь в шпионаже то не стоит, это не ее сторона она так не умеет.

Ну да. Она в основном по пророчествам (вот, кстати, можно было озаботиться толкованием того, кто откуда к ней плывет, запустив соответствующих человечков в порт, неужели ей не интересно совсем?).
Но меня в этой ситуации поражает Барристан, уж ему-то известно, что в Вестеросе есть такой мастер-над-шептунами. Живой пример перед глазами был - Варис. Почему хотя бы не попробовать что-то подобное сделать в Миерине? Не, будем гадать, кто у нас Гарпия
 

Смерть от руки своих - самое обычное дело для разведчиков, которые работали "под прикрытием".

И тут я вспомнила Штирлица
 

Посчитаем сколько у нас орденов и где они расположены:
-Ночной Дозор. Север. Стена. Задачи- охрана Стены, недопущение проникновения через нее одичалых и БХ. Своих филиалов по стане не имеет.

А разведчики у них есть, для Застенья. Плюс тот же Йорен, если бы в НД вернулся, много чего бы про страну рассказал.

-Цитадель. Простор. Задачи- обучение всякими науками и искусствами, в т.ч. тайнами магии. Члены ордена разбросаны по всей стране. Члены ордена держат ВСЮ почтовую связь в стране. Т.е. все стратегические и тактические вопросы и задачи властей- под колпаком у членов этого ордена.

Мейстеры официально шлют отчеты по погоде в Цитадель. Никто им не мешает пару слов про лорда своего приписать. Привет леди Дастин))

-Орден Зеленой руки. Вроде как угас в Просторе, но есть на Севере.

Вы про титул Мандерли? Я всегда думала, что это уже такое почетное титулование, без реальной организации.

 

[LaL]

И тут я вспомнила Штирлица
.

(шепотом) Я-то о нем тоже помнила ... только уж не стала писать.

 

[Skinny guy]

OMG 2 страницы про "Дотракийцы и что с ними делать" и совсем забыли про шпионов

 

[нап]

От Квохора они получили адовых люлей.

От безупречных люли получали.

Но дотракам на здравый смысл и свои жизни по...барабану.А уж фирменный монгольский трюк с ложным отс-
туплением - боюсь,воины порубят кхала,попробовавшего заставить их притворится трусами,ага.Так что возможность ту
же рыцарскую конницу методично засыпать стрелами,не ввязываясь в рукопашный бой...Не та ментальность.Обязательно
ввяжутся,а потом будут бояться,как квохорцев (те,кто жив останется).

Ох, родной, тут-то как раз монгольский.

Вступив в битву, сарнорские колесницы грозили снести все на своем пути. Их сокрушительный натиск опрокинул центр дотракийской орды – длинные серпы на колесах подсекали ноги вражеским лошадям. Кхаласар Харо дрогнул и побежал после того, как самого кхала повергли, рассекли и растоптали, а вслед за бегущими с грохотом устремились колесницы. За ними бросились и Великий царь со своей панцирной конницей, а затем – и потрясающие копьями пехотинцы с победными кличами.

Их восторг был недолгим – бегство оказалось притворным. Заманив сарнорийцев в ловушку, дотракийцы внезапно развернулись и обрушили на преследователей град стрел. Одновременно кхаласары Жако и Кано ударили с юга и севера, а кхал Лосо Хромой и его воины сделали круг и набросились на врагов с тыла, отрезав тем путь к отступлению. Полностью окруженные, Великий царь и его войско были изрублены в куски. Рассказывают, что в тот день погибли сто тысяч человек, среди них Мазор Алекси, шесть «младших» царьков и более полусотни владык и героев. И пока вороны слетались на тела погибших, всадники кхаласаров бродили среди трупов, переругиваясь из-за добычи.

Оставшись без защитников, Сарнат Высокобашенный рухнул к ногам Лосо Хромого спустя каких-то две недели. И даже Дворец Тысячи покоев не избежал общей участи, когда кхал предал город огню.

Остальные степные города гибли один за другим, по мере того как близился к концу Кровавый век. Последним пал Сарис в устье Сарны, но ему хотя бы удалось избежать разорения, поскольку большинство жителей бежало из города еще до нападения кхала Зегго.

Не следует полагать, что одно лишь Сарнорское царство стало жертвой кочевников. Валирийская колония Эссария, иногда называемая Утерянным Вольным городом, была сметена подобным же образом. Ныне ее руины известны дотракийцам как Ваэс Хадох – Город мертвых тел. На севере кхал Дхако разграбил и сжег Иббиш, почти целиком разорив небольшую колонию, выкроенную жителями Иба на северных берегах Эссоса[1] (хотя куда меньшее сообщество переселенцев смогло уцелеть в густых лесах возле Студеного моря, сгрудившись близ городка, названного Новым Иббишем). На юге иные кхалы направили свои полчища в Красную пустошь и разорили усеивавшие ее кваатийские города и селения. Устоял только великий город Кварт, защищенный своими тройными стенами.

 

[нап]

Но меня в этой ситуации поражает Барристан, уж ему-то известно, что в Вестеросе есть такой мастер-над-шептунами. Живой пример перед глазами был - Варис. Почему хотя бы не попробовать что-то подобное сделать в Миерине? Не, будем гадать, кто у нас Гарпия

Не, мне Барристан именно в Миэрине понравился- хладнокровие, оценка ситуации, продуманность всего от действий, оружия и тд.. Его просто не правильно используют. В нем очень крутой диверсант пропадает. Выкрасть короля (который безумный) из осажденного города- это не фунт изюма.

А разведчики у них есть, для Застенья. Плюс тот же Йорен, если бы в НД вернулся, много чего бы про страну рассказал.

Мейстеры официально шлют отчеты по погоде в Цитадель. Никто им не мешает пару слов про лорда своего приписать. Привет леди Дастин))

Вот-вот

Вы про титул Мандерли? Я всегда думала, что это уже такое почетное титулование, без реальной организации.

Существует орден. Не стал бы лорд именоваться пустым рыцарским титулом. Он в этом ордене рыцарь, а вот кто магистр ордена- хз. Кто Мандерли посвящал?