Сюжеты Король Ночи и Иные

[miniDi]

ArXangel ,

Спойлер

https://7kingdoms.ru/2018/game-of-thrones-scripts-secrets/
https://www.emmys.com/sites/default/files/collateral/118 Game Of Thrones - The Dragon and the Wolf.pdf

 

[ArXangel]

ArXangel ,

Спойлер

https://7kingdoms.ru/2018/game-of-thrones-scripts-secrets/
https://www.emmys.com/sites/default/files/collateral/118 Game Of Thrones - The Dragon and the Wolf.pdf

отлично! Спасибо за интересные факты. Вроде и не спойлеры, но определенные вещи стали понятны. Тут ведь еще вопрос: эти ремарки были для того, чтобы дать актеру понять, как лучше сыграть, но не раскрывая карт для зрителей, либо же актеры должны были отыграть так, чтобы зрители все поняли.

 

[miniDi]

Тут ведь еще вопрос: эти ремарки были для того, чтобы дать актеру понять, как лучше сыграть, но не раскрывая карт для зрителей, либо же актеры должны были отыграть так, чтобы зрители все поняли.

Я так понимаю, эти ремарки для актёров.
Но Диды имеют большой глобус недописанный опус Мартина, на который сова их видение развязок по скудным намёкам автора не налезают. И актёры пытаются всё передать, но замах такой, что не всегда сразу видно и понятно.
Поэтому даже хорошо, что они начали делать пояснение после каждой серии.

Например, по последней серии мне показалось странным, что драконы так мало участвовали, а оказывается, они участвовать в битве не должны были - только Ягодку валить. Что по-своему разумно, но ГГ явно не предполагали, что так быстро выпилят всех дотраков, и мертвяки понесутся в замок, вот и началась импровизация. И что Джон довакинит Визериона от отчаяния, и КН не просто ткнули, а ткнули именно в волшебный пупок. Just as needed.
Мне вот с первого раза было неочевидны такие выводы.

К слову, а если бы Арья ткнула его не в живот, а в шею, как она планировала, ничего бы не вышло, получается?..

 

[Karhold]

На мотив песни Высоцкого "Песнь о Вещем Олеге".

По-моему, ДиД перепели ВК...................
Видимо, сам сериальный КН списан с ангмарца Толкина:

«Зло пришло в Арнор в начале правления Малвегила Артедаинского. В то время на севере за Плато Огров появилось королевство Ангмар717. Земли его находились по обе стороны Гор, и много недобрых людей, орков и прочих свирепых тварей собралось там. [Повелитель того края был известен как Король-Чернокнижник, но до поры никому не было известно, что он стоял во главе Кольцепризраков, – последние пришли на север с целью уничтожить дунаданов Арнора, уповая на их разъединенность, ибо Гондор был еще силен в те времена]».

к тому же они боялись Короля-Чернокнижника, который, как они говорили, мог по желанию насылать на них мороз или оттепель.

И повелитель Лоссотов сказал Арведуи: „Не всходи на это морское чудовище! Пусть морские люди доставят нам пищу и другие необходимые вещи, если они у них есть, а вы оставайтесь здесь, пока Король-Чернокнижник не вернется к себе домой. Летом власть его ослабеет. Но сейчас дыхание его мертвит, и длинна его холодная рука“.

Неизвестно, совпадение то было или нет, но не успел корабль выйти в открытое море, как поднялась сильная буря, принесшая с Севера залепляющий глаза снег; корабль отогнало обратно, к самой кромке льда, и путь назад преградили торосы. Даже моряки Кирдана не смогли с ними справиться. Ночью корпус корабля не выдержал напора льда, и корабль затонул.

Уже отмечали, что гибель КН похожа на падение Короля-Колдуна:

Враг не смотрел на Мерри, но тот все еще боялся пошевелиться. Как бы не упал и на него этот страшный взгляд!.. Хоббит медленно пополз вперед, но Черный Король, со злобой и сомнением вперившийся в стоявшую перед ним Эовейн, обращал на хоббита не больше внимания, чем на какого-нибудь копошащегося в грязи червяка.
Резко запахло падалью: гигантская тварь взмахнула крыльями, взвилась и с пронзительным криком стала падать на Эовейн, выставив когти.
Но Эовейн не дрогнула: дочь королей, дева племени Рохирримов, тонкая и твердая, как стальное лезвие, прекрасная и грозная, она уверенно нанесла сокрушительный удар. Меч перерубил вытянутую шею чудовища; уродливая голова, словно камень, с глухим стуком покатилась по земле. Эовейн отскочила от тяжелого тела, которое рухнуло в траву, распластав крылья. Все вокруг озарилось, и восходящее солнце облило волосы королевны золотым блеском.
Над трупом чудовища поднялся Черный Всадник – высокий, как башня, грозный и неумолимый. С криком ненависти, вонзившимся в уши хоббиту, как отравленная игла, он поднял булаву и резко опустил ее. Щит Эовейн раскололся на мелкие кусочки, рука хрустнула и повисла. Эовейн упала на колени. Король-Призрак навис над ней, как черная туча, его глаза вспыхнули. Булава поднялась для смертельного удара.
Но тут Король-Призрак внезапно вскрикнул от боли, споткнулся, и булава, просвистев мимо, зарылась в землю. Маленький меч Мерри, пропоров черную мантию, пришелся как раз туда, где кончалась кольчуга, – в крепкое сухожилие под могучим коленом.
– Эовейн! Эовейн! – завопил хоббит.
Эовейн, шатаясь, поднялась, собрала остаток сил и, не дожидаясь, пока огромные плечи врага снова распрямятся, с размаху рассекла мечом воздух между плащом и короной. Меч рассыпался на мириады сверкающих искр; корона, звякнув, упала и откатилась. Эовейн рухнула лицом вперед прямо на своего врага. Но – диво! – плащ и кольчуга были пусты! Скомканные, они упали в траву, а в небо взлетел душераздирающий вопль, который постепенно перешел в пронзительное рыдание. Ветер уже уносил его прочь – бестелесный, истаивающий плач, постепенно затихавший и наконец затихший. Так смолк голос Короля Назгулов – и в эту эпоху, в этом мире никто из живущих более не слышал его.

Самый интересный момент далее:

Только хоббит Мериадок остался стоять где стоял, ничего вокруг не видя от горя. Никто не окликнул его, никто не обратил на него внимания. Он смахнул слезы, нагнулся за щитом – подарком Эовейн – и, закинув его на плечо, принялся искать меч, который выпустил из пальцев, когда нанес удар Черному Королю, – рука мгновенно онемела, так что теперь ему повиновалась только левая. Оружие свое Мерри нашел быстро, но – странное дело! – клинок дымился, как ветка, вынутая из огня. Вдруг меч изогнулся, стал коробиться – и наконец рассыпался в пепел554.
Так исчез клинок, найденный хоббитами в Курганах, выкованный людьми Закатного Края. Такой судьбой своего детища оружейник, что в давние времена долго и терпеливо трудился над этим кинжалом, мог бы гордиться – ибо ковал он его в Северном Королевстве, когда нуменорцы были еще молоды, а главным их врагом был Чернокнижник, король страшного Ангмара. Никакое другое оружие, даже в руке наисильнейшего из богатырей, не смогло бы нанести Призраку столь страшной раны, ибо старинный кинжал, пронзив неумирающую плоть Назгула, разрушил заклятие, подчинявшее невидимые мышцы воле Черного Короля.

Вот и удар древним клинком, который фактически сокрушил древнее зло.
Собственно, сценаристы могли придумать что-то своё, а не заниматься пересказом Толкина. В итоге, получился какой-то фанфик про битву на Пеленнорских полях.
Видимо, подобные метания сценаристов связаны с тем, что Мартин не закончил свою концепцию Иных.
У него всё тоже очень размыто:

Имеются и другие сказания – в них трудно поверить, но в старых хрониках они занимают особо важное место – о созданиях, известных как Иные. Согласно этим сказаниям, Иные приходили из морозных Земель Вечной зимы и несли с собой холод и тьму, поскольку стремились изгнать из мира всякий свет и тепло. Далее говорится, что они ездили верхом на чудовищных ледяных пауках и на павших конях, оживленных, чтобы служить Иным наравне с мертвецами, воскрешенными для сражений на их стороне.
Ответ на вопрос, каким образом завершилась Долгая Ночь, принадлежит легендам, как и все прочие события далекого прошлого. На Севере рассказывают о некоем Последнем герое, искавшем помощи у Детей Леса. Его соратники покидали его или гибли один за другим, сходясь в бою с ненасытными великанами, холодными слугами и даже собственно Иными. Оставшись один, он, наконец, вопреки стараниям Белых Ходоков, достиг Детей, и все сказания сходятся на том, что после этого наступил коренной перелом. Благодаря Детям Леса люди, ставшие самыми первыми братьями Ночного Дозора, объединились и сумели сразиться и победить в битве за Рассвет – последней битве, уничтожившей бесконечную зиму и обратившей Иных в бегство на ледяной север. И поныне, спустя шесть тысяч лет (или восемь, как предлагает считать «Подлинная история»), на Стене, созданной для защиты царства людей, все еще служит присяжное братство Ночного Дозора, а ни Иных, ни Детей не приходилось видеть уже многие столетия.
«Заблуждения древних» архимейстера Фомаса – труд, ныне мало ценимый из-за ошибочных утверждений, касающихся основания Валирии и генеалогии некоторых домов Простора и Запада – содержит предположение, что Иные из легенд были не более чем одним из племен Первых людей и предками одичалых, обосновавшихся на крайнем Севере. Затем из-за Долгой Ночи эти первые одичалые оказались вынужденными начать завоевания на юге. То, что в созданных позже историях они стали чудовищами, отражает, согласно Фомасу, желание Ночного Дозора и Старков взять себе более героическую роль спасителей человечества, а не обычных победителей в борьбе за земли.

И про самого КН:

Древнейшие из тех сказаний повествуют о легендарном Короле Ночи, тринадцатом лорде-командующем Ночного Дозора, который, по утверждениям, возлег с колдуньей, бледной будто труп, и объявил себя королем. Король Ночи и его «мертвая королева» правили вместе тринадцать лет – до тех пор, пока их не свергнул король Зимы, Брандон Крушитель (как говорят, в союзе с Королем за Стеной, Джорамуном), а после не стер само имя Короля Ночи из людской памяти.
Мейстеры Цитадели склонны отмахиваться от подобных басен – хотя некоторые допускают, что в ранние дни Дозора мог и существовать некий лорд-командующий, дерзнувший обзавестись собственным королевством. Порою считают, что «мертвая королева» была женщиной из Курганов, дочерью Курганного короля (в ту пору этот род был независимым и могущественным, а в людском сознании зачастую бывал связан с могилами). О Короле Ночи толкуют по-разному – как о Болтоне, Вудфуте, Амбере, Флинте, Норри, а то и Старке – в зависимости от того, где рассказывается предание. Как и всякая сказка, эта история вбирает в себя те детали, которые делают ее привлекательнее для рассказчика.

В общем, остаётся надеется, что Мартин закончил работу над концепцией Иных и подробно объяснил Голдман свою идею. Не хотелось бы увидеть ещё один "слив" Иных уже в приквеле.............

 

[bischof]

Я думаю что великий злодей таки должен быть.
Сначала думал что это будет Бран, потом подумал что Джон, а вот теперь пришла мысль что им должен стать Холодные Руки, типо чары КН пропали, а так как ДЛ спая его тоже напичкали опсидиантом, то он станет КН.

 

[LizaStar]

Список претендентов в преемники Короля Ночи расширяется. Так-то и Серсея может - круто было бы.

 

[Dxennen]

Я нашел полное доказательство, что КН - Старк, так как он следует принципу "кто выносит приговор, тот и заносит меч", и всех своих именованных важных врагов сам убивает своим мечем, ну или пытается...

 

[LizaStar]

Dxennen ну а как тогда КН вышел невредимым из драконьего огня? Разве Старки были неуязвимы к огню?

 

[Dxennen]

Dxennen ну а как тогда КН вышел невредимым из драконьего огня? Разве Старки были неуязвимы к огню?

А может он эту особенность приобрел позднее? Старки и Безликими не были вроде. Но характер у него тот самый.

 

[LizaStar]

Dxennen Логика в этом есть, многое указывает на связь Старков с КН, ну или особые отношения.

 

[Dxennen]

Dxennen Логика в этом есть, многое указывает на связь Старков с КН, ну или особые отношения.

Ну логично, Арагорн в ВК женился на своей пра(пра)бабушке, а Арья в ИП сделала лед для мартини из своего пра(пра)дедушки. Везде параллели.

 

[LizaStar]

Dxennen Ну в общем от классического архетипа не уйти, привет Дарту с Люком.

 

[gaston]

Хотелось бы понять с точки зрения физики и химии состав плоти Короля Ночи. судя по всему это какая то супер холодная субстанция, которую держит в форме тонкая оболочка из доспехов. при чем эти доспехи в огне не горят и имеют настолько низкую температуру что обычная сталь об них ломается. Видимо валирийская сталь содержит какие то частицы, температура замерзания которых еще ниже чем плоть КН. Есть физики? кто разбирается?

 

[Shukfir]

Хотелось бы понять с точки зрения физики и химии состав плоти Короля Ночи. судя по всему это какая то супер холодная субстанция, которую держит в форме тонкая оболочка из доспехов. при чем эти доспехи в огне не горят и имеют настолько низкую температуру что обычная сталь об них ломается. Видимо валирийская сталь содержит какие то частицы, температура замерзания которых еще ниже чем плоть КН. Есть физики? кто разбирается?

 

[Элika]

Да пока вообще непонятно что из себя будут представлять Иные в книге. Явно не то что в сериале.

Явно безусловно, так как уже названия будущих книг об этом намекают. Надеюсь на более эпичные сюжеты с ними, а не вот это поворот и Арья оп-ля! Просто хочу, чтобы это было действительно уроком для человечества, который запомнят, а не тут же забудут на следующий день и начну опять вить свои интриги ради трона с своими же союзниками. Хотя бы на миг чтобы люди стали людьми, в чем и вижу смысл Иных. Чтобы не только Север помнил, что Зима близко, но и Юг, Запад и Восток. Переучить этих людей или, если все безрезультатно, подчинить их навеки. Пусть это злой финал, которого не хочется серцем. Зато поучительный. В нем гораздо больше смысла, чем в таком финале, как нам показали с Браном Нераскрытым. Ибо такой нераскрытый персонаж власть не удержит, королевства расколются из-за своего желания быть независимыми, как Север. И первым будет Дорн. Это провал. Полный провал, так как сколько еще крови прольется. Бесполезно... и ради чей-то новой попке на троне, пусть и не на ЖТ. А то что Бран будет локально что-то решать благодаря дару, то с какого перепугу зритель так думает? Ведь силу Брана так и не показали во всей её красе. Остались только домыслы, чтобы оправдать финал.

 

[Титус]

Явно безусловно, так как уже названия будущих книг об этом намекают. Надеюсь на более эпичные сюжеты с ними, а не вот это поворот и Арья оп-ля! Просто хочу, чтобы это было действительно уроком для человечества, который запомнят, а не тут же забудут на следующий день и начну опять вить свои интриги ради трона с своими же союзниками. Хотя бы на миг чтобы люди стали людьми, в чем и вижу смысл Иных. Чтобы не только Север помнил, что Зима близко, но и Юг, Запад и Восток. Переучить этих людей или, если все безрезультатно, подчинить их навеки. Пусть это злой финал, которого не хочется серцем. Зато поучительный. В нем гораздо больше смысла, чем в таком финале, как нам показали с Браном Нераскрытым. Ибо такой нераскрытый персонаж власть не удержит, королевства расколются из-за своего желания быть независимыми, как Север. И первым будет Дорн. Это провал. Полный провал, так как сколько еще крови прольется. Бесполезно... и ради чей-то новой попке на троне, пусть и не на ЖТ. А то что Бран будет локально что-то решать благодаря дару, то с какого перепугу зритель так думает? Ведь силу Брана так и не показали во всей её красе. Остались только домыслы, чтобы оправдать финал.

У меня есть конспирологическая теория, что всё важное про Иных и связь с Браном вырезали что бы не спойлерить приквелы и книги. Хотя чувствую там они тоже будут своеобразным филлером, а вовсе не главной угрозой как казалось сначала

 

[Элika]

У меня есть конспирологическая теория, что всё важное про Иных и связь с Браном вырезали что бы не спойлерить приквелы и книги

Или нам там тоже покажут пшик или просто глупых безмолвных мертвецов... и как против них просто устраивают битвы, а люди друг друга при этом иногда мочат (а-ля Ходячие Мертвецы).
А о Бране уже, думаю, ничего не будет.

 

[Титус]

Или нам там тоже покажут пшик или просто глупых безмолвных мертвецов... и как против них просто устраивают битвы, а люди друг друга при этом иногда мочат (а-ля Ходячие Мертвецы).
А о Бране уже, думаю, ничего не будет.

Да думаю привяжут к тому что создали их из Старков против Старков. Если вообще до этого сериал дойдет.

 

[Frey hunter]

Слив армии мертвецов, конечно, обидный, но все же, как мне кажется, у него есть свои причины. Видел много постов от людей, которые хотели бы, чтобы в финале сериала сначала разрешился бы вопрос с людьми, а потом все дружно мочили бы Ягодку. Имхо, это получилось бы весьма скучно. Большая часть драмы в сериале показывается в человеческих взаимоотношениях, уделив все внимание ходокам, сериал бы её потерял. Нет, конечно, уничтожение мира и геноцид людского населения - повод для переживаний, огромный повод, но я сомневаюсь, что сериал бы сумел его продемонстрировать, это не книги, где можно все описать, а актёры не всегда так уж прекрасно играют. Во-вторых, сами вихты, как противники, довольно скучны, все битвы с ними - какая-то возня и мельтешение, впрочем, как и должно быть с зомби.

 

[noocean]

У меня есть конспирологическая теория, что всё важное про Иных и связь с Браном вырезали что бы не спойлерить приквелы и книги. Хотя чувствую там они тоже будут своеобразным филлером, а вовсе не главной угрозой как казалось сначала

Летнее дитя
Я все надежды на любую конспирологию на экране оставила. Если книги Мартина это конспирология в квадрате, то тут она начисто отсутствует. Возможно, нам даже не объяснят, зачем они эти фигуры из тел мастерят. Типа рисунок того алтаря делают и отвалите.