Роль женщин в Вестеросе

Oleg77

Наемник

Ур-р-ра!! Прелестная новость для всех сторонниц теории "Аша станет королевой ЖО" (или десницей при Теоне)! Только о такой королеве/деснице "железяне" и мечтали!:bravo::D
(вот только не надо возражать в том ключе, что, дескать, идейки "бенивайсов" не имеют ничего общего с замыслами Мартина. Сериальщики не на пустом месте фантазируют: хоть "книжная" Аша и является гетеросексуалкой, но захоти "дедушко" сделать её правительницей Островов, "бенивайсы", доподлинно зная судьбу всех основных персонажей саги, ни за что не стали бы "сливать" её в ГОМО-канаву. Против логики-с!)
Вывод: если и сидеть Аше на троне, то только в качестве королевы острова Лесбос!!:p
 

Heaven

Лорд
Прелестная новость для всех сторонниц теории "Аша станет королевой ЖО" (или десницей при Теоне)! Только о такой королеве/деснице "железяне" и мечтали!:bravo::D
(вот только не надо возражать в том ключе, что, дескать, идейки "бенивайсов" не имеют ничего общего с замыслами Мартина. Сериальщики не на пустом месте фантазируют: хоть "книжная" Аша и является гетеросексуалкой, но захоти "дедушко" сделать её правительницей Островов, "бенивайсы", доподлинно зная судьбу всех основных персонажей саги, ни за что не стали бы "сливать" её в ГОМО-канаву. Против логики-с!)
Вывод: если и сидеть Аше на троне, то только в качестве королевы острова Лесбос!!:p
А как ориентация Яры связана с её шансами стать королевой ЖО? :confused:
 
Последнее редактирование модератором:

Oleg77

Наемник
А как ориентация Яры связана с её шансами стать королевой ЖО?
Вот уж не думал, что придётся пояснять свою мысль...
В средневековом Вестеросе половая ориентация кого бы то ни было секретом для окружающих не является (ввиду отсутствия отдельных квартир /не замков/ и дефицита новостей, о которых приятно посудачить). И если "железяне", с их гипертрофированным "мужским шовинизмом" ни за что не потерпят главенство над собой правительницы-женщины, то уж шансы правительницы-женщины-ЛЕСБИЯНКИ не то чтобы стремятся к нулю, вообще - устремляются в глубокое минусовое пространство.
(давайте-ка хоть чуть-чуть будем реалистами!!)
 

first

Удалившийся
Вот уж не думал, что придётся пояснять свою мысль...
В средневековом Вестеросе половая ориентация кого бы то ни было секретом для окружающих не является (ввиду отсутствия отдельных квартир /не замков/ и дефицита новостей, о которых приятно посудачить). И если "железяне", с их гипертрофированным "мужским шовинизмом" ни за что не потерпят главенство над собой правительницы-женщины, то уж шансы правительницы-женщины-ЛЕСБИЯНКИ не то чтобы стремятся к нулю, вообще - устремляются в глубокое минусовое пространство.
(давайте-ка хоть чуть-чуть будем реалистами!!)
Реализм здесь ни при чем.
В таких вот вещах важно мнение властителей умов; местных демагогов, которые промывают мозги населению. Речь как о современных источниках массовой информации (которые и внушили вам обращать внимание на такие вещи и смотреть на них под определенным углом), так и о религиозных деятелей всех эпох. На ЖО эту роль играют жрецы Утонувшего Бога. Так вот в книгах мы знаем как представляют идеального железячника - отмороженного и туповатого(отважного) разбойника. Ближе всех среди кандидатов по книгам был Виктарион для жрецов и Эурон для остальных. Аша не годилась даже не тем, что она женщина, а во многом из-за своего рационального зерна, хотя личной отваги и умения задирать окружающих отрицать никто не мог. Но так было в книгах. В сериале Яра может быть типичной бой-бабой и её вылазка к Рамси тому подтверждение. Соответственно лихость персонажа будет иная и это совсем другой образ с другими чертами. В общем не стоит путать сериальный и книжный персонаж, так как пока слабо понятны ЖО и сама Яра в сериале.

Всех несогласных можно, кстати, казнить или посадить под арест. Именно так поступали в книгах различные правители(в том числе и Эурон), когда проповедники начинали внушать людям вредные для правления идеи.
 
Последнее редактирование:

Oleg77

Наемник
...хотя личной отваги и умения задирать окружающих отрицать никто не мог. В сериале Яра может быть типичной бой-бабой и её вылазка к Рамси тому подтверждение. Соответственно лихость персонажа будет иная и это совсем другой образ с другими чертами... Всех несогласных можно, кстати, казнить или посадить под арест. Именно так поступали в книгах различные правители, когда проповедники начинали внушать людям вредные для правления идеи
И что ИМЕННО всё это доказывает?! Что шансы "сериальной" Аши/Яры стать правительницей ЖО только возрастают?
... не стоит путать сериальный и книжный персонаж...
А кто их "путает"? Разве что вы сами... "Сериальный" персонаж в чём-то дополняет "книжного", и наоборот (в подавляющем большинстве случаев. Не вижу причин, чтобы и здесь было по-другому /я не про лесбиянство, а про судьбу/).
 

kitekat

Присяжный рыцарь
Вот уж не думал, что придётся пояснять свою мысль...
В средневековом Вестеросе половая ориентация кого бы то ни было секретом для окружающих не является (ввиду отсутствия отдельных квартир /не замков/ и дефицита новостей, о которых приятно посудачить). И если "железяне", с их гипертрофированным "мужским шовинизмом" ни за что не потерпят главенство над собой правительницы-женщины, то уж шансы правительницы-женщины-ЛЕСБИЯНКИ не то чтобы стремятся к нулю, вообще - устремляются в глубокое минусовое пространство.
(давайте-ка хоть чуть-чуть будем реалистами!!)
Может они ее теперь за " мужика" примут? Что там из атрибутов? Штаны носит, бьется нормально так, капитан неплохой, баб имеет:D Ну только между ног чего-то не хватает, но ведь у Теона теперь тоже, так что поди теперь разберись кто у них женщина, а кто мужчина)) Это получается хитрый ход такой со стороны Яры!))
 
Иного объяснения, зачем их с Серсиндрой все еще держат вместе, я не нахожу!
Да! Уже пора сделать ход конем в сторону Бри))) Не такой сильный привкус соплей с сахором будет
 

Oleg77

Наемник
Может они ее теперь за " мужика" примут? ... Это получается хитрый ход такой со стороны Яры!
Да-да! И вообще, теперь Аше/Яре островной трон слишком уж мал; отныне ей только Железный престол подавай! ("... хочу быть владычицей морскою (всего мира)...(с)"
(абсолютно права Lady Tyra с ...
"... а не жениться ль мне на Матери Драконов"?
...)
Вот только чуть по-другому: "... и была б золотая рыбка (Матерь Драконов) у меня на посылках... (с)"
 
Последнее редактирование:

dol4in

Скиталец
если и сидеть Аше на троне, то только в качестве королевы острова Лесбос!!:p
а было б красиво - Эурон ей "Кто не может бабу ..... тот не может быть королем ЖО". Аша такая - "подайте сюдой бабу да потолшэ":)
 

Oleg77

Наемник
...Эурон ей "Кто не может бабу ..... тот не может быть королем ЖО". Аша такая - "подайте сюдой бабу да потолшэ"
Красиво!:D Но лишь при одном непременном условии: Аше не быть правительницей ЖО ни при каком варианте развития событий (хоть "потолшэ", хоть "пожиже").
 
Последнее редактирование:

dol4in

Скиталец
Аше не быть правительницей ЖО ни при каком варианте развития событий
ну почему ж. Матриархат и Амазонок никто не отменял:) вот это будет поворот, ПОЛНОЕ изгнание мужчин с ЖО. Характер набегов островитян меняется, раньше за добычей, теперь, пардон, "повеселиться с мужиками".
короче я б прям совсем Ашу не списывал:)))
 

Oleg77

Наемник
Bulldozzerr, если действительно интересуетесь моей аргументацией, то почитайте пост-новогоднюю дискуссию, которую я вёл с некоторыми коллегами-"АШАфилками" (там "схватка" продолжалась с 3 по 6 января). Вот ссылка на начальное сообщение:
Ну, дамы, вы меня "убили"! .Раз всё всерьёз, то давайте по пунктам...
Если этого будет мало :))) или если лень читать многословные "простыни" - маякните - поднапрягусь и сформулирую "сжатые" тезисы. ОК?
 

Oleg77

Наемник
почитала. Кажется немного спутали Ашу с Ярой. Яра своего брата на обзглавливание Станнису не отдавала
Ладно. «Откидываем» напрочь всю январскую аргументацию и теперь «с упором» на сериал выстраивается логическая «цепочка»:
(но и книжно-первоосновную логику будем иметь ввиду /ту, к-рая не опровергнута предыдущими событиями «м.оперы»/)

0. (это – вводная, не аргумент) Ещё далеко не факт, что сериальной Яре не придётся/не захочется отдать братца Теона на заклание (дяде Эурону ли, Амберам ли, Мизинцу ли, Мелиссандре/Торосу ли, Бессердечной ли (лично для меня отсутствие последней в грядущем сезоне непреложным фактом пока (!) не является)). Фантазию «бенивайсов» ограничить никто не может, но они всё-таки следуют за каноном (где им нравится/выгодно);

1. Яра – женщина в средневековом (хоть и фэнтазийном), «мужеско-шовинистическом» мире. Средневековые мужчины, в подавляющем большинстве своём, НИКОГДА / НИ ЗА ЧТО / НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не потерпят главенства над собой женщины. Обитатели ЖО – в особенности, поскольку в их, достаточно обособленной от материкового Вестероса, истории на Морском троне женщин никогда не было. «Сломать» традиции при помощи силы – не возможно (драконов как у Дейенерис у Яры нет, беспрекословно подчиняется ей только собственная команда, верховодит над флотом завоевателей Севера она лишь по воле отца-короля);

2. Бейлон вскорости погибает. Островитяне имеют своеобразные, «железные», воззрения на личностные качества правителя, далёкие от династических традиций материка. Но если и следовать последним, то наследников-Грейджоев мужского пола не так уж мало (хоть и меньше, чем в книге) – Эурон, Теон, Эйерон /судя по слухам, будет-таки введён в «мыло»/. Вполне очевидно, что новым королём на вече будет избран (как и в саге) Вороний Глаз;

3. с большой долей вероятности Эурон и в книге, и в сериале погибает. Дядюшка-жрец, допустим, самоустраняется от трона. Сумевший гипотетически выжить Теон НИКОГДА (даже и не пытайтесь меня разубеждать!)не согласится разделить власть с сестрой. Здесь и старые обиды за предпочтения в глазах отца, за оставление на произвол судьбы в Винтерфелле /2 сезон/; здесь и горечь воспоминаний о том, каким униженным он предстал перед Ярой в бытность «Вонючкой» /4 сезон/; здесь и «корневые» в характере Теона-«перевёртыша» вероломство + эгоизм. И наконец, прекрасно понимая, что Яра сильнее его по характеру, не уступает ему самому в вероломстве и желает трон только для себя, молодой принц из одного лишь инстинкта самосохранения не согласится на союз с ней. А если и пойдёт на союз, то лишь на кратковременный – воспользуется знаниями и какой-никакой поддержкой сестры на пути к трону, а затем обманет и с лёгкой душой отстранит от власти (а то и из жизни);

4. если и Теон безвременно погибает, «железяне» выбирают достойного на их взгляд лорда-капитана, не обращая особого внимания на притязания противоестественно-«проти-и-ивной":D пиратки-лесбиянки.

Exit
 
Последнее редактирование:

ddv

Знаменосец
И наконец, прекрасно понимая, что Яра сильнее его по характеру, не уступает ему самому в вероломстве и желает трон только для себя, молодой принц из одного лишь инстинкта самосохранения не согласится на союз с ней. А если и пойдёт на союз, то лишь на кратковременный – воспользуется знаниями и какой-никакой поддержкой сестры на пути к трону, а затем обманет и с лёгкой душой отстранит от власти (а то и из жизни);
+
Фантазию «бенивайсов» ограничить никто не может, но они всё-таки следуют за каноном (где им нравится/выгодно)
=что мешает предположить аналогичное развитие сюжета в экранизации, как в саге? Т.е. кто бы не оказался новым королём, он насильно выдаст сестру/племянницу замуж. Вот только как вместо Джейни Пуль оказалась Санса, так и вместо тюленя будет сама Яраша. Что там накреативят бенивайсы для шок-контента - хз, но завязка мне нравится :)
 

Bulldozzerr

Мастер игры
Средневековые мужчины, в подавляющем большинстве своём, НИКОГДА / НИ ЗА ЧТО / НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не потерпят главенства над собой женщины.
Да вы что? Вам примери из истории привести? Где королевы и королевы-регентши воротили государством как хотели?
А может, ЖО - это такой себе прототип Великобритании (что мне, кстати, кажется логичным, так как Миерин - классический Египет с их нарваной Клеопатрой, КГ - Франции там всякие, Браавос - Венеция, а Север - типичные скандинавы?). Ну а в Великобритании, не смотря на снобство к королевам относились почтительно во все времена :)))
 
Последнее редактирование:

Oleg77

Наемник
А может, ЖО - это такой себе прототип Великобритании
А может, нет.... Определённо - НЕТ!!:stop:
Да вы что? Вам примери из истории привести?
Оглашайте примеры! Но только:
а. из именно Средних веков (Виктория и Елизавета II - сразу "за скобки");
б. государств с традициями/мироукладом, наиболее приближенными к "железноОстровным", по преимуществу - европейских;
в. с прецедентами, где в числе основных кандидатов имелись не одни только женщины (Елизавета I из-за безальтернативности - "в минус"; равно как и сестрица "ейная" - Мариша "Кровавая");
г. с известной обществу гомосексуальностью.
Жду, затаив дыхание...:happy::hug:
...на фоне безумного Эурона
А вы уже прочитали сценарий грядущего сезона и поставили "сериальному" Эурону точный диагноз? Или один из "бенивайсов" нашептал на ухо?:);)
...Будут вместе мутить воду против него. И не думаю, что потом Теон "с лёгкой душой отстранит...
Я уже высказался, повторяться не хочется...
Не согласитесь ли логически обосновать свои "думки"?:writing:
 
Вот тут-то его и убьют.
Причём з-з-верски и без всякой пощады. Хотел бы посмотреть...:йо-хо-хо:
(хотя на самом деле считаю Теона наиболее вероятным кандидатом на грандлордство ЖО (в конце и сериала, и саги))
 
Последнее редактирование:

Bulldozzerr

Мастер игры
Оглашайте примеры! Но только:
а. из именно Средних веков (Виктория и Елизавета II - сразу "за скобки");
б. государств с традициями/мироукладом, наиболее приближенными к "железноОстровным", по преимуществу - европейских;
в. с прецедентами, где в числе основных кандидатов имелись не одни только женщины (Елизавета I из-за безальтернативности - "в минус");
г. с известной обществу гомосексуальностью.
Жду, затаив дыхание..
Только после того, как вы мне приведете пример из истории, где династия себе завоевала королевство драконами :)))
А может нет.... Определённо - НЕТ!!
Почему нет? Остров - остров. Погода паршивая - паршивая, сильный флот- сильный флот, захватывают судна, колонии, пиратствуют (мы же о дремучем средневековье, а не о викторианской Британии сейчас говорим?), холодные, безэмоцианальные рассчетливые. Несломленные и не покорившиеся. Затаившиеся.
Схожести у ЖО и ВБ намного больше, чем вы себе можете представить :))))
Очень похожи образы (особенно в сериале!!!)
 

Oleg77

Наемник
Только после того, как вы мне приведете пример из истории, где династия себе завоевала королевство драконами
Э-э, нет!:stop::)
Я не бравировал готовностью приводить какие-либо ист.примеры. Сами вызвались, да ещё с таким пафосом!:D
Почему нет? Остров - остров. Погода паршивая - паршивая, сильный флот- сильный флот...
Гы-ы-ы!:D Вы ещё скажите:
* религия Утонувшего бога = "англиканское" христианство;
* Уэссексы+Кнудлинги+Вильгемиты+Плантагенеты = выборы на вече;
* датское право+землепашество = "железная цена" за всё + "мы не сеем".:question:
 
Последнее редактирование:
Сверху