Сюжеты Роль женщин в Вестеросе

[Lirein]

Семеро Мерлинов, ну и срач, читать я его, пожалуй, не буду
Нашла на просторах сети весьма интересную статейку на эту тему (как раз к вопросу о реалистичности, нереалистичности и феминизме в сериале).
https://storia.me/ru/@anastasia.mot...o-muzhiki-nenavidyat-deieneris-i-sansu-217anr

 

[voidman]

Общая "нетрендовость" - как минимум у нас там дефицит "сильных гордых черных женщин", а сейчас мейнстрим - сильные женские персонажи, сексуальная ориентация, расовая, гендерная дискриминация. ПЛИО взлетел не потому что фэнтези, а потому что он понятен современному человеку и по сути во многом о современных, понятных проблемах, просто в антураже псевдосредневековья

...а потом оказывается, что кандидатки на эти самые роли проходят "собеседования" у всяких харви вайнштейнов Кстати, ПЛиО как раз не особо (точнее, совсем не) следует этим идиотским трендам: бегали в бронелифчиках и махали оружием там разве что Яраша и песчаные змейки, и ничего хорошего из этого не вышло они убили Тиену и Ним, сволочи!

 

[Heaven]

Кстати, ПЛиО как раз не особо (точнее, совсем не) следует этим идиотским трендам: бегали в бронелифчиках и махали оружием там разве что Яраша и песчаные змейки, и ничего хорошего из этого не вышло

Ну здрасьте, приехали. А мужеподобные Арья и Бриенна? А феминистки Серсея, Санса и Дейнерис? А старая феминистка Оленна? В борьбе за ЖТ сейчас вообще две бабы остались.

 

[Хрюша]

Ну здрасьте, приехали. А мужеподобные Арья и Бриенна? А феминистки Серсея, Санса и Дейнерис? А старая феминистка Оленна? В борьбе за ЖТ сейчас вообще две бабы остались.

При этом мужики практически никакие, кроме Пса и Рамси, правда последнего слили уже. Джон без поддержки медвежьей малолетки никого не может привлечь на свою сторону. Джейме под дудку Серсеи пляшет, хотя по книге в то время давно её послал. Тирион со своей дипломатией добился тока осады, которую сняла Дейнерис. Короче мужики все типичные подкаблучники.

 

[Heaven]

без поддержки медвежьей малолетки

Кстати, забыл про неё тоже.

 

[Хрюша]

Нашла на просторах сети весьма интересную статейку на эту тему (как раз к вопросу о реалистичности, нереалистичности и феминизме в сериале).

Ну суть статейки походу сводится к тому, что в сериале всё как раз реалистично, а все претензии - глупость Хейстеров. О том что хоть что-то в претензиях справедливо ни слова.

 

[Lirein]

Ну суть статейки походу сводится к тому, что в сериале всё как раз реалистично, а все претензии - глупость Хейстеров. О том что хоть что-то в претензиях справедливо ни слова.

Я так понимаю, вы статью по диагонали читали. Но диванным экспертам, конечно, виднее, кто там шлюха, кто клуша и кто идиотка

 

[Хрюша]

Но диванным экспертам, конечно, виднее, кто там шлюха, кто клуша и кто идиотка

Ну а то что в сериале безбожно подыгрывают женским персам - тоже отрицать будете? Змейки, слившие Дорана просто вот так - и им ничего за это не было? Арья, которая без долгих лет обучения вдруг стала супер-проффи убийцей со всеми причитающимися скиллами безликих. Серсею за её акт терроризма против Воробейшества и кучи знати должны по идее на вилы быстро поднять, но нет - она спокойно правит.
Ну кроме того, Яра - то бишь книжная Аша в самой книге лесби совсем не была. Не то чтобы весомая погрешность, но это явное изменение персонажа под прогибом феминисток.

Я так понимаю, вы статью по диагонали читали.

Я пропустил момент, где рассказывается про то, какие претензии всё таки действительно обоснованны? Ну лан, вдруг в упор не заметил, моет процитируете?

 

[Gotcha]

Ну суть статейки походу сводится к тому, что в сериале всё как раз реалистично, а все претензии - глупость Хейстеров. О том что хоть что-то в претензиях справедливо ни слова.

суть сводится к попытке доказать реалистичность разбором каждого отдельного случая, мол и у французов были исключения, и у чукчей, и у викингов. Но нереалистичность заключается в нагромождении этих отдельных случаев, и с этим не поспорить. Автор хорошо пишет, аргументированно, но за деревьями леса не видит.

 

[Oleg77]

Бриенна будет первая женщина ЛК КГ

Безусловно! Именно это и случится!
А рыцарями Королевской гвардии станут Подрик Пейн, Робин «Зяблик» Аррен, а также – Эдмунд Амброз, Хью Бисбери, Оуэн Инчфилд и другие из сумевших остаться в живых «женихов» Бриенны-Красотки.
(или то была шутка, которую я недопонял из-за отсутствия смайликов?)

Ну если всё-таки «по-серъёзке» (всерьёз): я прекрасно понимаю (и где-то даже местАми одобряю) желание прекрасной половины форумчан «пропихнуть» на руководящие посты как можно больше женщин на момент завершения саги/сериала. Но чувство меры некоторым порой отказывает…

Ну скажите, Bulldozzerr, какие-такие величайшие подвиги/деяния, несомненно-очевидные для большинства средневековых «муже-шовинистических» обитателей Семи королевств, должна совершить девица Тарт, чтобы по концовке её назначили в Леди-командующие КГ?По факту этот пост созвучен должности министра обороны Вестероса. Бриенна проявила себя выдающимся стратегом? Или непобедимейшим воином всех времён?
Уж лучше б вы «сосватали» её в грандледи Штормовых земель, ибо на момент окончания саги это место явно окажется вакантным из-за вполне прогнозируемой гибели Ширен Баратеон. Как-то более реальным это представляется…
(да и тут фигура Джендри наверняка окажется куда более предпочтительной и для «штормовых» лордов, и для будущего правителя Вестероса-распределителя постов).

У нас как-то раз уже состоялся шутливый спор об исторических прототипах, который вы благополучно «продули». Надеюсь, теперь не будете подкреплять «хотелки» про Леди-командующую Бриенну ссылками на прототипы?

 

[Bulldozzerr]

Oleg77 вопрос не ко мне, а к ДиД и Мартину. Это ИХ мир. Мое только предположение исходя из логической цепочки мышления, которую я бы вам объяснила, спроси вы меня менне пафосно и предубежденно. Но увы.

 

[Ulv]

Не знаю намеренно или нет, но ДиДы пустили под нож тех, кто мог бы разнообразить в этом плане сериал. Уилласа и Гарлана Тиреллов(а лорда Мейса из не сильно умного, но чрезвычайно напористого и нахрапистого мужчину мощной комплекции превратили в жалкого клоуна, про Лораса вообще молчу...), Эйегона.
Если говорить про Север то нет такого шикарного персонажа как Виман Мандерли, обоих Гловеров(тот что в сериале по своему поведению мало похож и на Галбарта, и на Робетта, так же как и сериальный Мандерли ) , Большого Джона которого непонятно почему убрали после первого сезона, а Маленького Джона геройски защищавшего своего короля Робба на Красной Свадьбе и погибшего там, опорочили и сделали пособником Болтонов , вообще северные лорды в сериале никакущие, видимо что бы на их фоне Санса выглядела получше . Зато Лианна Мормонт просто звезда сериала . Так что перекос на мой взгляд очевиден, и вряд ли случаен.
Насчёт Джона не соглашусь... Он на мой взгляд вполне себе лидер и сильная личность в сериале, временами слишком простодушный, главное его отличие от книжного Джона. Но поступки Джона которые принято относить к проявлению им слабости, продиктованы совсем не слабостью(не понравился только момент в начале шестого сезона когда Джон пытался отказаться от борьбы). Просто Джон ради достижения главных целей готов идти на компромиссы, и готов жертвовать своим самолюбием. Но та же Битва Бастардов показала, Джон когда надо готов сражаться до конца, не отступать и не сдаваться.
Санса по большому счету своими интригами так ничего и не добилась, так что говорить, что она "забивает" Джона в северной ветке я бы не стал. Другое дело сценаристы там наворотили такого, что все там порой выглядели клоунами, начиная от Мизинца перехитрившего своими "гениальными" планами всех, включая прежде всего самого себя...

 

[Ligre]

Санса почти весь сериал была жертвой и только стоило ей появиться рядом с Джоном, как она сразу стала интриганткой и чуть ли не злодеем сериала. Тут сложно не согласиться с first в том, что создатели таким образом "отбеливают" Джона. Причем голливудским стандартом - чтобы герой был хороший, достаточно показать всех вокруг плохими. Даже появляются такие статьи от преподавателей Московской школы кино, где Сансу вообще называют чудовищем
И совсем необязательно было создателям сериала дарить такие пряники Джону, зрители его полюбили бы и без них - главное чтобы персонаж развивался.

 

[Oleg77]

После просмотра предпоследней серии вдруг родилась странная гипотеза (как нельзя более подходящая под тему "Роль женщин в истории Вестероса", м.п.): а ну как "бенивайсы" отправили недо-"безликую" низдзю-Арью на юг, в КГ, именно для того, чтобы потерпев неудачу в устранении Серсеи и узрев жуткие страдания столичного народа, она стала "орудием судьбы" против внезапно рухнувшей в кровожадное безумие Дейенерис?!
Кстати, а почему бы не экстраполировать эту гипотезу и в "книжную" реальность?!..
(может, подобную "догаду" /просьба читать это слово с украинским акцентом/ уже кто-нибудь и высказывал... Если честно, лень читать архимногостраничные "простыни" форумных комментариев... Но если сия дикая гипотеза непостижимым образом "выстрелит", намереваюсь обратить потом внимание LaL на это сообщение и "вымогать" /опять же, отсыл на украинскую мову/ ещё одного слоника, на этот раз - гиганта)

 

[lisacat]

А вот предвзятое отношение и нежелание видеть настоящую героиню, благодаря манипуляциям Бени и Васи, закрывает глаза на трезвое суждение ДиДовской убогости и бедности.

Настоящая героиня - это Дени, геноцид устроившая?

 

[Титус]

А вот предвзятое отношение и нежелание видеть настоящую героиню, благодаря манипуляциям Бени и Васи, закрывает глаза на трезвое суждение ДиДовской убогости и бедности.

И то верно, Бриенну - настоящий символ феминизма и по настоящему сильную женщину никто не заметил. Носились с другой, которая по щелчку пальцев всё получала и проблемы вундервафлей решала.

Настоящая героиня - это Дени, геноцид устроившая?

Так это же ДиДы виноваты!!! Специально очернили Дейнерис! А вот то что Санса не служила ей и вообще что то замышляла и клятву нарушила, это исключительно подлость Сансы, а с Дени виноваты только ДиДы!!11

 

[petriv]

Бриенну - настоящий символ феминизма и по настоящему сильную женщину никто не заметил

Может потому что у неё нет истории никакой в сериале? У неё нет отца, нет конфликта связанного с тем, что ей тяжело сражаться с мужчинами и отстаивать свое место в этом мире и т.д.? Сериал всё это вырезал. Тоже самое он сделал с Арьей. Говорить что они сильные женщины, если они не развиты как характеры не приходится. Единственный пример сильной женщины в сериале это Дени. Остальные плохие копии Дени или просто клишированы.

 

[Титус]

Может потому что у неё нет истории никакой в сериале? У неё нет отца, нет конфликта связанного с тем, что ей тяжело сражаться с мужчинами и отстаивать свое место в этом мире и т.д.? Сериал всё это вырезал. Тоже самое он сделал с Арьей. Говорить что они сильные женщины, если они не развиты как характеры не приходится. Единственный пример сильной женщины в сериале это Дени. Остальные плохие копии Дени или просто клишированы.

А Дейнерис в сериале не клишированная? В чем развивался у неё характер? Пафосное лицо и дракарис? Или то, что она то любит рабство, когда ей удобно, а когда на этом можно получить армию то уже нет? Если уж так судить, то у Арьи и то больше развития и сила её не в вундервафле а личных скиллах и читах, и вообще она мир спасла от АМ
А у Бриенны как раз тоже была история.

 

[Нянька]

Может потому что у неё нет истории никакой в сериале? У неё нет отца, нет конфликта связанного с тем, что ей тяжело сражаться с мужчинами и отстаивать свое место в этом мире и т.д.?

Ну, про сапфиры-то было. И про себя она кое-что рассказывала. Или вы только про проследние сезоны говорите?

 

[Gonzalez]

Единственный пример сильной женщины в сериале это Дени.

Серсея чем не угодила?