• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Роль женщин в Вестеросе

Igrek

Кастелян
Я не против равноправия, но здесь явный перекос, неужели Мартин так задумывал? Или это ДиДы в толерастных целях так выстроили сюжет? Ну так пусть еще большую часть мужского населения сделают латентными геями и негров побольше напихают, а то только пока феминистки одни довольны. Не Игра Престолов а Игра Подолов какая то.
Ну конец сообщения прям кричит о том, что вы не против, угу. Женщин в сериале разительно меньше чем мужчин, а потому они и выделяются на их фоне. Рядом с любой из ваших якобы сильных, но наделавших шуму женщин можно поставить еще более сильного как игрока мужчину. Лиза - Джон Аррен, Кейт - мизинец, Серсея - Тайвин и тд. И все они наделали шуму в разы больше женщин, даже не став гомосексуалистами (но это конечно не точно). Добро пожаловать в клуб сексистов, меня зовут igrek, и я не постил злобных комментов по половому признаку уже 4 дня. Занимай соседний стул.
 

Vinnypu

Знаменосец
Да, от скуки в ожидании нового сезона начинаешь порой переосмысливать просмотренное и начинает подгорать))
1 Восстание Баратеона - причина Лианна Старк...Илиада-2, чо
2 Гражданская война в Вестероссе - первопричина поступки Серсеи и во многом Кэйтилин Старк
3 Драконий камень - Станнис подкаблучник у Мел
4 Долина - до недавнего времени рулила Лиза Аррен
5 Простор - бабка Тиррел самый брутальный персонаж
6 Железные острова - если б не представитель вымирающего вида сильных и независимых мужчин Эурон - рулила бы Яраша, впрочем еще не вечер
7 Дорн - все с ним понятно
8 У Ланнов - Джейме подкаблучник, Тирион у шлюхи Шаи по сути то же был под каблуком(долой социальные различия). Подозреваю, была б жива жена Тайвина, ситуация была б та же, раз как идиот обвинял в ее смерти новорожденное дитя - своего сына.
9 У Дени целая свора подкаблучников и глобальные планы. Эх, Дрого не дожил, впрочем он тоже был в начале пути в эти самые ряды.
10 Старки - Нэд не мог совладать со своей строптивой супругой, что вышло боком. Робб стал из за медсестрички клятвопреступником(долой социальные различия) да и мамаша ему крови попортила. Бран пострадал из за Серсеиного инцеста, сейчас его здорового лба тащит на себе опять же девушка. Арья - сильная и независимая личность - подросток с навыками ниндзюцу. Рикон был на попечении сильной и независимой Оши. Джон Сноу...как видит юбку, будь то Иггритт, будь то Санса, сразу становится ведомым.Санса - наше все - злые чары, видимо, заставляли ее отыгрывать тп 1-5 сезоны, но сейчас чары спали и она еще всем покажет.
11 Сэм все время идет на поводу у непонятно в честь чего невероятно одаренной Лилли. Да и его сурового папашу жена очень бодро затыкает.
12 Бриенна и септа Юнелла в общем то правдоподобные образы, хотя все же победы Бри над Джейме и особенно над Псом противоречат здравому смыслу и физиологии в частности, да, там были раны и все такое, но по постановке драки с тем же Псом этого не скажешь
И куча еще примеров, просто писать каждый , многобукав выйдет. По совокупности картина характерная.
На неделе отсмотрел еще раз подряд все сезоны и стало как то тошно - до чего дошел в сериале феминизм - везде, за редким исключением, правят сильные и независимые женщины, нормальных мужиков раз-два и обчелся. Ну или играют ключевую роль в поступках, событиях. Я не против равноправия, но здесь явный перекос, неужели Мартин так задумывал? Или это ДиДы в толерастных целях так выстроили сюжет? Ну так пусть еще большую часть мужского населения сделают латентными геями и негров побольше напихают, а то только пока феминистки одни довольны. Не Игра Престолов а Игра Подолов какая то.
К Вашей радости многих женских персонажей как следует проредят в 8 сезоне. И лично меня не раздражают сильные женские фигуры,пусть будут,меня задевает,что иногда из-за них приходится задвигать мужские,когда изначальную мужскую роль в сериале приписывают женщине. Так было в Дорне,так было с Джоном и Сансой/Лианной Мормонт и т.д. Но в целом,как правильно замерил сир First, даже при этом увеличении функций ЖП их экранного времени всё равно меньше чем у МП.
Сериал проповедует феминизм,как и автор книг,по которым снят сериал.Но вот феминизм-это вовсе не плохо,это про равноправие полов,а то что Вы усмотрели-это сексизм,которого в сериале нет,но зато с лихвой есть в Вашем посте:not guilty:
 

SSDiman

Наемник
Боже мой, как же достала эта Софи-Санса. Непонятно кто большая тп , то ли Санса, то ли сама Софи, несущая откровенный бред. Ну ноль ее заслуг, как она не поймет, войска Долины УЖЕ были на Севере, пройдя полстраны явно не ради парада. Тут уж если благодарить, то Зябла с Мизинцем, никак не эту ..., достал уже этот повальный феминизм, надеюсь в книге этого бреда не будет.
Согласен. Да и Джон еще перед собранием говорил ей мол "Занимай хозяйскую спальню, без тебя бы мы не выиграли". Это не признание с его стороны? Заслуга Сансы бесспорна, но все что она делала была в первую очередь для нее самой, а не для всех северян - вернуть родной дом и отомстить Рамси. Для Джона конечно тоже, но еще он верит, знает и прочувствовал на себе великую угрозу что грядет из-за Стены, а для Сансы это пока что сказки старушки Нэн. И то что она запросила помощь Мизинца ей самой еще аукнется. Петир отправил ее в ад, и был должен хотя бы это. Также же как Одичалые пошли за Джоном потому что он "умер" за них, или из-за них, кому как. При этом Санса не сражалась как Джон в первых рядах, не проливала кровь, а для северян такие вещи не пустое. Можно сказать, что она баба девчонка, и не должна сражаться. Так вот именно. Это суровый Север, и то что лорды предпочли выбрать мужчину и воина перед началом великой войны им не стоит ставить в вину. Когда Джон уйдет на войну, тогда у Сансы и будет шанс проявить себя как "королеве".
 

Школьнегг80лвл

Кастелян
Вы зачем-то привели сериал, но если вас волнует сериал, то напомню, что больше всего экранного времени в сериале у Джона и Тириона. Сериал достаточно плохой пример, так как там перекос в сторону мужских характеров больше, чем у Мартина. Недавно приводил здесь уже эту статистику http://www.imdb.com/list/ls076752033/?start=1&view=detail&sort=listorian:asc
По первой десятке - 6 мужских характеров, 4 женских.
В двадцатка - 13 мужских, 7 женских.
В тридцатке - 19 мужских, 11 женских.

Вообщем динамика ясна, надеюсь. Но можете и дальше рассказывать о страшном феминизме и перекосе в сторону женских характеров.:D
В сериале показано феодальное общество, где линия наследования вроде как идет по мужской линии, поэтому преобладание мужских характеров логично в плане влияния на сюжет. Проблема в ущербности этих самых характеров в своем большинстве, за редкими исключениями, на фоне показанных характеров женских. Да и в ходе повествования женские характеры оказывают все более доминирующее влияние на историю.

Ну конец сообщения прям кричит о том, что вы не против, угу. Женщин в сериале разительно меньше чем мужчин, а потому они и выделяются на их фоне. Рядом с любой из ваших якобы сильных, но наделавших шуму женщин можно поставить еще более сильного как игрока мужчину. Лиза - Джон Аррен, Кейт - мизинец, Серсея - Тайвин и тд. И все они наделали шуму в разы больше женщин, даже не став гомосексуалистами (но это конечно не точно). Добро пожаловать в клуб сексистов, меня зовут igrek, и я не постил злобных комментов по половому признаку уже 4 дня. Занимай соседний стул.
Обожаю навязывание ярлыков в качестве логики))) При чем тут сексизм? И чего стоят ваши примеры - Лиза спокойно отправила своего прошаренного мужа к праотцам, у Мизинца комплекс по поводу неразделенной любви к Кэйтлин( при этом именно она начинала привлекать его в своих интересах), Серсея достаточна откровенно послала своего папашу на 3 веселые в определенный момент, и вообще ближе к своему концу его брутальный образ начал рассыпаться - моралист-аскет в постели со шлюхой и обрек родного сына на казнь, при этом все разговоры о наследии, ага.
Мне напомнить про феодальный строй? Где наследование шло по мужской линии, где самая почетная профессия была-воинское дело, где образование было прерогативой мужчин и Мартин это только подтверждает своим Староместом. Там не было демократии а следовательно не было почвы для такой повальной эмансипации - тупо другое общество.У женщин попросту не было другой роли как домохозяек в большинстве своем. Это никакой не сексизм а правда.
Просто то, что происходит в сюжете, начинает противоречить законам написанного же мира.Я догадываюсь о причинах и понимаю их, но я за здравый смысл.А то такими темпами в 8м сезоне дамам останется разве что надеть бронебикини и самолично навалять Королю Ночи, не привлекая мужской контент.
 

MariaMei

Лорд
Опять страшные феназепамки ущемляют всех мужчин в сериале))
Всё-таки у нас не обычное средневековье, это раз. Два - это фентези, тут хоть мужчина, хоть женщина, обладая и управляя драконами представляет собой мощь.
Тем более, если и говорить о влиянии женщин на события - так практически все девушки взаимодействуют в той области, где и их современницы в реальном мире. В политике, устраивая (и разрушая) династические браки, взаимодействуя с церковью, и т.д. Исключений у нас всего около пяти - Арья, Бриенна, Аша и пара змеек, и все они удивляют окружающих своими навыками. Я бы включила еще и Висенью, но её вроде не упоминали в сериале.

Школьнегг80лвл , только прочла ваше сообщение, что-то у меня не всё прогрузилось. Я согласна по поводу феодализма, и того что в этом разрезе роль женщин в наследовании весьма преувеличена. Но у нас сериал и вырезание множества книжных линий, из-за чего садят на трон/делают главными в повествовании именно женских персонажей. Это как с Дорном - неузаконенные бастарды не имеют права наследовать трон, но у нас они не только замочили главенствующий род, так еще и его место заняли.
А феминизм - ну так это же еще и прибыльно сейчас, вот и напирают на это:cool:
 
Последнее редактирование:

suarez

Знаменосец
Она все равно его к Стене потащит, больше им идти некуда, а про метку они видимо забыли.
Да, от скуки в ожидании нового сезона начинаешь порой переосмысливать просмотренное и начинает подгорать))
1 Восстание Баратеона - причина Лианна Старк...Илиада-2, чо
2 Гражданская война в Вестероссе - первопричина поступки Серсеи и во многом Кэйтилин Старк
3 Драконий камень - Станнис подкаблучник у Мел
4 Долина - до недавнего времени рулила Лиза Аррен
5 Простор - бабка Тиррел самый брутальный персонаж
6 Железные острова - если б не представитель вымирающего вида сильных и независимых мужчин Эурон - рулила бы Яраша, впрочем еще не вечер
7 Дорн - все с ним понятно
8 У Ланнов - Джейме подкаблучник, Тирион у шлюхи Шаи по сути то же был под каблуком(долой социальные различия). Подозреваю, была б жива жена Тайвина, ситуация была б та же, раз как идиот обвинял в ее смерти новорожденное дитя - своего сына.
9 У Дени целая свора подкаблучников и глобальные планы. Эх, Дрого не дожил, впрочем он тоже был в начале пути в эти самые ряды.
10 Старки - Нэд не мог совладать со своей строптивой супругой, что вышло боком. Робб стал из за медсестрички клятвопреступником(долой социальные различия) да и мамаша ему крови попортила. Бран пострадал из за Серсеиного инцеста, сейчас его здорового лба тащит на себе опять же девушка. Арья - сильная и независимая личность - подросток с навыками ниндзюцу. Рикон был на попечении сильной и независимой Оши. Джон Сноу...как видит юбку, будь то Иггритт, будь то Санса, сразу становится ведомым.Санса - наше все - злые чары, видимо, заставляли ее отыгрывать тп 1-5 сезоны, но сейчас чары спали и она еще всем покажет.
11 Сэм все время идет на поводу у непонятно в честь чего невероятно одаренной Лилли. Да и его сурового папашу жена очень бодро затыкает.
12 Бриенна и септа Юнелла в общем то правдоподобные образы, хотя все же победы Бри над Джейме и особенно над Псом противоречат здравому смыслу и физиологии в частности, да, там были раны и все такое, но по постановке драки с тем же Псом этого не скажешь
И куча еще примеров, просто писать каждый , многобукав выйдет. По совокупности картина характерная.
На неделе отсмотрел еще раз подряд все сезоны и стало как то тошно - до чего дошел в сериале феминизм - везде, за редким исключением, правят сильные и независимые женщины, нормальных мужиков раз-два и обчелся. Ну или играют ключевую роль в поступках, событиях. Я не против равноправия, но здесь явный перекос, неужели Мартин так задумывал? Или это ДиДы в толерастных целях так выстроили сюжет? Ну так пусть еще большую часть мужского населения сделают латентными геями и негров побольше напихают, а то только пока феминистки одни довольны. Не Игра Престолов а Игра Подолов какая то.
Все беды из-за женщин.Бог создал женщину,чтобы мужчины страдали.
 

Школьнегг80лвл

Кастелян
Опять страшные феназепамки ущемляют всех мужчин в сериале))
Всё-таки у нас не обычное средневековье, это раз. Два - это фентези, тут хоть мужчина, хоть женщина, обладая и управляя драконами представляет собой мощь.
Тем более, если и говорить о влиянии женщин на события - так практически все девушки взаимодействуют в той области, где и их современницы в реальном мире. В политике, устраивая (и разрушая) династические браки, взаимодействуя с церковью, и т.д. Исключений у нас всего около пяти - Арья, Бриенна, Аша и пара змеек, и все они удивляют окружающих своими навыками. Я бы включила еще и Висенью, но её вроде не упоминали в сериале.

Школьнегг80лвл , только прочла ваше сообщение, что-то у меня не всё прогрузилось. Я согласна по поводу феодализма, и того что в этом разрезе роль женщин в наследовании весьма преувеличена. Но у нас сериал и вырезание множества книжных линий, из-за чего садят на трон/делают главными в повествовании именно женских персонажей. Это как с Дорном - неузаконенные бастарды не имеют права наследовать трон, но у нас они не только замочили главенствующий род, так еще и его место заняли.
А феминизм - ну так это же еще и прибыльно сейчас, вот и напирают на это:cool:
Я думаю причина некоторых абсурдностей не столько в вырезании сюжетки, сколько в попытках угодить массовому зрителю , а женская аудитория самая массовая и является, без обид, "Сумерки" не дадут соврать. По сути каждый женский персонаж здесь является ролевой моделью, каждая из которых имеет свою целевую аудиторию - есть образ роковой женщины, образ матери волчицы, девочки принцессы, трудного подростка, девочки с трудной судьбой, красивых и некрасивых и так далее - вы их все знаете. Все эти образы в большинстве раскрываются как успешные, что позволяет отождествлять себя с ними без ущерба ЧСВ. Все эти дела положительно влияют на кассовые сборы, но плохо влияют на здравый смысл показанного, недаром при возрастающей кассе нарастает и критика сериала.
 
Да, от скуки в ожидании нового сезона начинаешь порой переосмысливать просмотренное и начинает подгорать))
1 Восстание Баратеона - причина Лианна Старк...Илиада-2, чо
2 Гражданская война в Вестероссе - первопричина поступки Серсеи и во многом Кэйтилин Старк
3 Драконий камень - Станнис подкаблучник у Мел
4 Долина - до недавнего времени рулила Лиза Аррен
5 Простор - бабка Тиррел самый брутальный персонаж
6 Железные острова - если б не представитель вымирающего вида сильных и независимых мужчин Эурон - рулила бы Яраша, впрочем еще не вечер
7 Дорн - все с ним понятно
8 У Ланнов - Джейме подкаблучник, Тирион у шлюхи Шаи по сути то же был под каблуком(долой социальные различия). Подозреваю, была б жива жена Тайвина, ситуация была б та же, раз как идиот обвинял в ее смерти новорожденное дитя - своего сына.
9 У Дени целая свора подкаблучников и глобальные планы. Эх, Дрого не дожил, впрочем он тоже был в начале пути в эти самые ряды.
10 Старки - Нэд не мог совладать со своей строптивой супругой, что вышло боком. Робб стал из за медсестрички клятвопреступником(долой социальные различия) да и мамаша ему крови попортила. Бран пострадал из за Серсеиного инцеста, сейчас его здорового лба тащит на себе опять же девушка. Арья - сильная и независимая личность - подросток с навыками ниндзюцу. Рикон был на попечении сильной и независимой Оши. Джон Сноу...как видит юбку, будь то Иггритт, будь то Санса, сразу становится ведомым.Санса - наше все - злые чары, видимо, заставляли ее отыгрывать тп 1-5 сезоны, но сейчас чары спали и она еще всем покажет.
11 Сэм все время идет на поводу у непонятно в честь чего невероятно одаренной Лилли. Да и его сурового папашу жена очень бодро затыкает.
12 Бриенна и септа Юнелла в общем то правдоподобные образы, хотя все же победы Бри над Джейме и особенно над Псом противоречат здравому смыслу и физиологии в частности, да, там были раны и все такое, но по постановке драки с тем же Псом этого не скажешь
И куча еще примеров, просто писать каждый , многобукав выйдет. По совокупности картина характерная.
На неделе отсмотрел еще раз подряд все сезоны и стало как то тошно - до чего дошел в сериале феминизм - везде, за редким исключением, правят сильные и независимые женщины, нормальных мужиков раз-два и обчелся. Ну или играют ключевую роль в поступках, событиях. Я не против равноправия, но здесь явный перекос, неужели Мартин так задумывал? Или это ДиДы в толерастных целях так выстроили сюжет? Ну так пусть еще большую часть мужского населения сделают латентными геями и негров побольше напихают, а то только пока феминистки одни довольны. Не Игра Престолов а Игра Подолов какая то.
Санса это отдельный пункт. От нее моментально дуреют все окружающие. Джоффри, Тирион, Сандор, Донтос, Бейлиш, Рамси, Джон. Да и Нэд действовал бы значительно рациональней, если бы не ее умопомрачительные девичьи истерики. Так что это не ТП, это Мидас в юбке, все к чему прикасается - превращается в глупость.
 

first

Удалившийся
недаром при возрастающей кассе нарастает и критика сериала.
Нет. Это обычное явление. Это называется желтая пресса. Популярность рождает кучу небылиц и поиск всевозможной грязи. Вот мы и наблюдаем в последние годы появление желтой прессы в интернете в виде так называемых критиков и громких заголовков. В фандоме ИП это было видно наглядно как со временем терялся контекст в сторону эпатажа в критике.
 
Последнее редактирование:

ssora

Знаменосец
По сути каждый женский персонаж здесь является ролевой моделью, каждая из которых имеет свою целевую аудиторию - есть образ роковой женщины, образ матери волчицы, девочки принцессы, трудного подростка, девочки с трудной судьбой, красивых и некрасивых и так далее - вы их все знаете. Все эти образы в большинстве раскрываются как успешные, что позволяет отождествлять себя с ними без ущерба ЧСВ.

Со зрителями заигрывают - да. Но чисто декларативно, обязательно приспуская с небес на землю после громких заявлений. Что толку от пафосного "пакта о разделе Вестероса" между Дени, Оленной, Эларией и Ярой, если в начале 7-го сезона в живых точно останется только Дени. Судьба Яры туманна и печальна.
 

Азула

Знаменосец
Да и в ходе повествования женские характеры оказывают все более доминирующее влияние на историю
Естественно, что женщины будут оказывать большее влияние на историю, т.к в процессе гибнут игроки-мужчины, освобождая место. Серсея никогда не смогла бы проявить себя в полной мере, покуда был бы жив Тайвин, Дейнерис при живом Дрого и Визерисе, Яра при живом Бейлоне и т.д.
З.Ы
Сексист - это не ярлык, а обозначение мужчины, которому вусмерть не хочется видеть женщин на равных ролях или, господи помилуй, на ведущих. Недаром вы так усердно выискиваете юбку в каждом конфликте.
 

Gravemaster

Знаменосец
Замечание хранителя:
Обсуждая феминизм в сериале, не приплетайте политику. Обсуждение современной политики на форуме запрещено и строго карается.
 

SSDiman

Наемник
Сексист - это не ярлык, а обозначение мужчины, которому вусмерть не хочется видеть женщин на равных ролях или, господи помилуй, на ведущих. Недаром вы так усердно выискиваете юбку в каждом конфликте.
Работает в обе стороны. Сексизм не закреплен лишь за одним мужским полом...
 

Азула

Знаменосец
Работает в обе стороны. Сексизм не закреплен лишь за одним мужским полом...
В первую очередь, это дискриминация женщин, термин все-таки феминистический. Спорить на эту тему не собираюсь, так как неизбежно будет затронута политика и вообще это флуд.
 
Арья, Яра и Бриенна три самых крутых бабца в сериале.
Все остальные дешевые интриганки.
 

Школьнегг80лвл

Кастелян
Естественно, что женщины будут оказывать большее влияние на историю, т.к в процессе гибнут игроки-мужчины, освобождая место. Серсея никогда не смогла бы проявить себя в полной мере, покуда был бы жив Тайвин, Дейнерис при живом Дрого и Визерисе, Яра при живом Бейлоне и т.д.
З.Ы
Сексист - это не ярлык, а обозначение мужчины, которому вусмерть не хочется видеть женщин на равных ролях или, господи помилуй, на ведущих. Недаром вы так усердно выискиваете юбку в каждом конфликте.
Зачем мне выискивать юбки там, где они есть априори?)) Серсея и при живом Тайвине немало так себя проявила, Дени живого Дрого приручила( нет, я понимаю, любовь и все такое, но в сериале это показано именно как приручение через постель и прочие дела), Яру живой Бейлон считал своей преемницей. К чему ваши примеры. А я вот приведу пару других.
1 Шая, будучи лагерной девкой попадает в палатку одного из первых людей королевства и,о чудо, начинает им крутить как ей заблагорассудится, при этом аппетиты растут как на дрожжах - оскорбляется на предложение Вариса обеспечить ее деньгами и недвижимостью, потом и вовсе попадает в постель первого человека в государстве, шлюх презирающего. Просто праздник какой то - это в том то нуарном мире, где жизнь человека ничего не стоит, неговоря уж о женском теле. Логика, блин.
2 Лилли, выросшая в кошмарном бараке Крастера, плод инцеста и мать инцеста, не видевшая в своей недолгой жизни вообще ничего кроме окрестностей родного хлева( домом то строение не назовешь) - там не ум, там чисто условные рефлексы по идее должны быть, ничего более. Тем не менее моментально окучивает своими проблемами первого же встречного мужика - Сэма, после чего он, поправ все правила и свои клятвы живет только ее интересами. Ну ладно это, так и в Дозоре проявляют невиданную доселе толерантность, оставляют жить и все такое. Так она еще и проявляет просто невероятные способности, на лету адаптируясь к меняющимся условиям, обстановке, учится всему моментально, попав в замок Тарли позволяет себе еще и делать замечания папаше. Да после того ада существу которым должна была быть Лилли требуются годы на элементарную реабилитацию и социальную адаптацию, я уж не говорю о побочных сторонах инцеста. Но нет, все норм.
3 Ну и на десерт Серсея - в 5м и 6м сезоне показана была шаткость власти , сложившаяся в тот момент, что с воробьями пришлось заигрывать власть имущим, дабы не раскачивать лодку. Серси совершает теракт ...... И все....Спокойно коронуется, поправ законы того мира у мужском престолонаследии... Все спокойны, никто не возмущается.Судя по спорйлерам 7го сезона никто и не будет возмущаться.
Сначала подают тот мир, его законы, а потом происходят вещи полностью несоответствующие духу того времени и тех мест. Есть и по мужским персам вопросы - трактовка персонажей Ренли и Лораса, несоответствующая первоисточнику, но видимо импонирующая ахтунгам, панибратство Брона по отношению к людям стоящими гораздо выше его, но по женским персонажам нелогичность перманентная, что и навевает.
 

Азула

Знаменосец
Шая, будучи лагерной девкой попадает в палатку одного из первых людей королевства и,о чудо, начинает им крутить как ей заблагорассудится, при этом аппетиты растут как на дрожжах - оскорбляется на предложение Вариса обеспечить ее деньгами и недвижимостью, потом и вовсе попадает в постель первого человека в государстве, шлюх презирающего. Просто праздник какой то - это в том то нуарном мире, где жизнь человека ничего не стоит, неговоря уж о женском теле. Логика, блин
А то в нашем мире шлюхи не крутили своими любовниками:D Серсея верно отметила, что мужчины, мягко говоря, часто думают не тем местом. А насчет Тайвина уже давно есть теории, я вот считаю его извращенцем, получавшим удовольствие от измывательств над избранницами Тириона. Тишу изнасиловали на его глазах, Шаю взял он сам. Да и вообще, в тихом омуте черти водятся.

Лилли, выросшая в кошмарном бараке Крастера, плод инцеста и мать инцеста, не видевшая в своей недолгой жизни вообще ничего кроме окрестностей родного хлева( домом то строение не назовешь) - там не ум, там чисто условные рефлексы по идее должны быть, ничего более. Тем не менее моментально окучивает своими проблемами первого же встречного мужика - Сэма, после чего он, поправ все правила и свои клятвы живет только ее интересами. Ну ладно это, так и в Дозоре проявляют невиданную доселе толерантность, оставляют жить и все такое. Так она еще и проявляет просто невероятные способности, на лету адаптируясь к меняющимся условиям, обстановке, учится всему моментально, попав в замок Тарли позволяет себе еще и делать замечания папаше. Да после того ада существу которым должна была быть Лилли требуются годы на элементарную реабилитацию и социальную адаптацию, я уж не говорю о побочных сторонах инцеста. Но нет, все норм.
А почему вы опускаете личность Сэма? Это вполне себе романтичный толстячок, который не упустил шанс поиграть в рыцаря-защитника. А насчет возражений Тарли вы правы, девочка, выросшая в условиях инцестуальной тирании вряд ли могла перечить могущественному лорду. Тут уже сценаристы решили показать рост персонажа.

Ну и на десерт Серсея - в 5м и 6м сезоне показана была шаткость власти , сложившаяся в тот момент, что с воробьями пришлось заигрывать власть имущим, дабы не раскачивать лодку. Серси совершает теракт ...... И все....Спокойно коронуется, поправ законы того мира у мужском престолонаследии... Все спокойны, никто не возмущается.Судя по спорйлерам 7го сезона никто и не будет возмущаться.
Сначала подают тот мир, его законы, а потом происходят вещи полностью несоответствующие духу того времени и тех мест. Есть и по мужским персам вопросы - трактовка персонажей Ренли и Лораса, несоответствующие первоисточнику, но видимо импонирующие ахтунгам, панибратство Брона по отношению к людям стоящими гораздо выше его, но по женским персонажам нелогичность перманентная, что и навевает.
Ну не было в том мире никакого строгого мужского наследования. Преобладающей формой наследования является агнатическо-когнатическая примогенитура. В Дорне так вообще абсолютная примогенитура. Будь жива Мирцелла, то королевой стала бы она. Серсея заняла престол вопреки всем законам престолонаследия, причем далеко не половым, т.к именно они и дают ей хоть какую-то соломинку (жена и мать королей), Джейме вон вообще никаким боком не может претендовать на престол, если вы на него решили намекнуть. Я тоже не в восторге от такого поворота, особенно от вполне устойчивого правления Серсеи (будет противостоять Дени два сезона). Но это уже промахи сценаристов. Ренли и Лорас однозначные гомосексуалы, не надо тут, просто у Мартина эротические моменты в целом намного менее красочные, нежели в сериале.
Прошу вас, оставьте попытки найти логические объяснения своему негодованию, ваша зацикленность на женщинах и гомосексуалах вполне объясняется банальными сексизмом и гомофобией. ЕМНИП, вы там еще что-то про чернокожих писали, следовательно, добавляем расизм. Вы далеко не первый, уж сколько доблестных комментаторов полегло на поле битвы. Ну поняли мы, что вам нравится смотреть исключительно на белых гетеросексуальных мужчин, оставьте нам, сирым и убогим, хотя бы столь малое разнообразие.
 

MariaMei

Лорд
Зачем мне выискивать юбки там, где они есть априори?)) Серсея и при живом Тайвине немало так себя проявила, Дени живого Дрого приручила( нет, я понимаю, любовь и все такое, но в сериале это показано именно как приручение через постель и прочие дела), Яру живой Бейлон считал своей преемницей. К чему ваши примеры. А я вот приведу пару других.
По-моему, тут проблемы с восприятием контекста:D
Серсея проявляла себе везде где только можно, пока папка не приехал и не указал на все ошибки. Потом сидела и молчала. То, что сказано о Серсее, можно и к Тириону применить - в принципе, все Ланнистеры (кроме Джейме, который по статусу особо в политику играть не может) мутили воду.
Дейенерис - погодите, сцена секса с Дрого это не приручение, она характер показывала. Он же её кроме как за зверушку в начале не считал (ну нет у нас нежного в первую брачную ночь Дрого в сериале, увы). В конечном счете, ей надо было наладить контакт с мужем. Я уже не говорю о том, что она завоевала уважением тем, что ехала на кобыле наравне с Дрого (а не как вечно ноющий Визерис), старалась постичь культуру и язык дотракийцев.
Яру считают преемницей, потому что всех остальных сыновей Бейлона перебили, а Теон вырос вне пределов ЖО. Думаю, был бы Теон на месте, то участь Яры была бы не такой перспективной.
1 Шая, будучи лагерной девкой попадает в палатку одного из первых людей королевства и,о чудо, начинает им крутить как ей заблагорассудится, при этом аппетиты растут как на дрожжах - оскорбляется на предложение Вариса обеспечить ее деньгами и недвижимостью, потом и вовсе попадает в постель первого человека в государстве, шлюх презирающего. Просто праздник какой то - это в том то нуарном мире, где жизнь человека ничего не стоит, неговоря уж о женском теле. Логика, блин.
Тирион падок на любовь. Опытная проститутка наверняка это заметила. Крутить таким ворохом комплексов не представляется сложной задачей:cool: можно еще и теории о Шае повспоминать, что она не без помощи Вариса попала к Тире и Тайвину
2 Лилли, выросшая в кошмарном бараке Крастера, плод инцеста и мать инцеста, не видевшая в своей недолгой жизни вообще ничего кроме окрестностей родного хлева( домом то строение не назовешь) - там не ум, там чисто условные рефлексы по идее должны быть, ничего более. Тем не менее моментально окучивает своими проблемами первого же встречного мужика - Сэма, после чего он, поправ все правила и свои клятвы живет только ее интересами. Ну ладно это, так и в Дозоре проявляют невиданную доселе толерантность, оставляют жить и все такое. Так она еще и проявляет просто невероятные способности, на лету адаптируясь к меняющимся условиям, обстановке, учится всему моментально, попав в замок Тарли позволяет себе еще и делать замечания папаше. Да после того ада существу которым должна была быть Лилли требуются годы на элементарную реабилитацию и социальную адаптацию, я уж не говорю о побочных сторонах инцеста. Но нет, все норм.
Можно и согласиться, девочке бы понадобилась социальная адаптация. Но характеры у всех разные, попалась сильная девушка. И какой такой первый мужчина? Что, остальные дозорные не считаются? Для неё та просьба была крайним, отчаянным шагом, для защиты своего ребенка, выбора особо нет. Так что пан или пропал.
Сэму интересны правила и клятвы? Там на них кладет болт весь дозор (чего стоят бегающие в публичный дом дозорные).
Учится моментально? Чему, интересно? Читать она пока не очень хорошо умеет, у Тарли сидела аки мышка. Пока Сэма не начали прессовать. Любящая женщина не сможет простить такое отношение к своему мужчине:in love:
По инцесту - опять-таки, издержки вселенной. Тут Дейенерис плод многовекового инцеста, и ничего, спокойно всё воспринимает. У Серсеи с Джейме только один ребенок получился "бракованным" (это я о Джоффри).
3 Ну и на десерт Серсея - в 5м и 6м сезоне показана была шаткость власти , сложившаяся в тот момент, что с воробьями пришлось заигрывать власть имущим, дабы не раскачивать лодку. Серси совершает теракт ...... И все....Спокойно коронуется, поправ законы того мира у мужском престолонаследии... Все спокойны, никто не возмущается.Судя по спорйлерам 7го сезона никто и не будет возмущаться.
Никого из представителей мужского пола не осталось, так что она спокойно по праву дикого огня может занять трон. Опять-таки издержки выреза сериальных линий. А кому возмущаться, если всех ее главных оппонентов уже нет в живых?:unsure: Это я о дворянах КГ.
Сначала подают тот мир, его законы, а потом происходят вещи полностью несоответствующие духу того времени и тех мест. Есть и по мужским персам вопросы - трактовка персонажей Ренли и Лораса, несоответствующая первоисточнику, но видимо импонирующая ахтунгам, панибратство Брона по отношению к людям стоящими гораздо выше его, но по женским персонажам нелогичность перманентная, что и навевает.
Ух ты, нелогичность только с Лорасом, Ренли, и Бронном? У нас есть Джейме, перманентно занятый в королевской гвардии (калека), объявление Джона королём (бастарда и мужа ночного дозора:woot:), братоубийца Эурон, склонивший на свою сторону железян размером своего члена!:banghead: Квиберн, на все руки мастер, гений и в медицине, и в военном деле.
В общем, я к чему. Нелогичностей хватает не из-за роли женщин в сериале. Во-первых, женщины всегда играли свою роль в интригах. Во-вторых, у нас всё-таки альтернативное средневековье. И в-третьих, персонажей таки прописывают недостаточно хорошо в последних сезонах, из-за чего имеем вот такие проблемы с их мотивацией и ролью в истории.
 
Сверху