Герои Бран Старк

[Breath_Of_Fire]

в то что Бран погиб в пещере и в него вселился Бринден Риверс я не верю

в книгах, если будет атака мертвых на пещеру ТГВ и смерть Ходора, следующая глава вперед по ПОВу наверняка будет называться не Бран, а Трехглазый Ворон, символизируя некую эволюцию самого Брана. Делать ПОВом Бриндена Риверса - противоречит концепции Мартина, который не делает ПОВами персонажей, которые слишком много знают (Варис, Бейлиш). В этом плане есть опасения насчет ПОВа Брана-ТГВ в Мечтах о весне. На тот момент если он и станет всезнающим, то есть риск потерять его. В таком случае ключевые вопросы из сериала - что же знал, думал, хотел и делал что то преднамеренно или нет Бран - останутся без ответа. Я бы выстроил его главы в книгах в пошаговом цикле, который не противоречил бы концепции Мартина:
1. Анализ ситуации в целом в настоящем
2. Подключение к древонету/перемещение в пространстве и времени
3. Принятие решения, и совершение шагов (остается между ПОВами)
4. Возврат к пункту 1, где мы видим результат пункта 3 и запуск нового цикла

иначе есть риск получить некую аналогию Лоста и открытый финал, где зрителям/читателям самим предстоит делать выводы или додумывать свое

 

[Белая гавань]

Делать ПОВом Бриндена Риверса - противоречит концепции Мартина, который не делает ПОВами персонажей, которые слишком много знают (Варис, Бейлиш).

Боюсь, что вы правы, и ПОВа Брана, он же ТГВ мы больше уже не увидим

 

[Элika]

Ещё не известно сколько тысяч лет проживет Бран.

Мало, иначе чего в сериале тогда так вымахал? Значит стареет бедняга, как и все люди))) А то тысячи тут . Крововорон столько разве прожил? Вот КН был бы вечен)))

 

[Титус]

Мало, иначе чего в сериале тогда так вымахал? Значит стареет бедняга, как и все люди))) А то тысячи тут . Крововорон столько разве прожил? Вот КН был бы вечен)))

Так это актер вырос же. Старый ТГВ врос в дерево потому что ему некуда было деваться и он был заперт в пещере. Бран же следующая его ступень в эволюции. А по возрасту они с КН не сильно разные. ТГВ тоже тысячи лет, это говорили в сериале.

 

[Элika]

Так это актер вырос же. Старый ТГВ врос в дерево потому что ему некуда было деваться и он был заперт в пещере. Бран же следующая его ступень в эволюции. А по возрасту они с КН не сильно разные. ТГВ тоже тысячи лет, это говорили в сериале.

Ну так если про саму сущность ТГВ (а не про Бриндена Риверса Крововорона) , то как Бран эволюционирует в кого-то другого живого древовидца, то его правление на этом закончится. Все же в короли выбирали Брана Сломленного, а не ТГВ.

 

[noocean]

А будет ли у Мартина этот ворон? В книгах Бринден Риверс помнит своих братьев, сестру, следит за ними, он сохранил за собой личность. Может, древовидчество - это просто состояние, в котором находится оборотень, видящий зеленые сны, если его обучить? И нет никакого злого гения, а Бран останется Браном, хоть и изменившимся.

 

[petriv]

А будет ли у Мартина этот ворон? В книгах Бринден Риверс помнит своих братьев, сестру, следит за ними, он сохранил за собой личность. Может, древовидчество - это просто состояние, в котором находится оборотень, видящий зеленые сны, если его обучить? И нет никакого злого гения, а Бран останется Браном, хоть и изменившимся.

Тут есть такая штука. Сам Бринден чуть ли не самый мерзкий правитель в истории единого Вестероса. И даже Мартин говорит, что на Стену его отправил Эйгон Невероятный так как он стал слишком уж злодейским. Как такое чудо стало главным древовидцем? После финала у меня есть идея, что и приквелы Мартина про Таргов сделаны, чтобы показать Кроворона, а не жизнь Эйгона Невероятного.
Другая проблема это пролог Танца с Драконами. Посвящен он оборотню Варамиру Шестишкурому.

«Мерзость». Любимое слово Хаггона. Есть человечину - мерзость; спариваться с кем-то, как волк с волчицей, - мерзость; занимать тело другого человека - наихудшая мерзость. Хаггон был слаб, потому что боялся собственной силы. Он умер, рыдая, когда Варамир отнял у него вторую жизнь и пожрал его сердце. Варамир многому у него научился, и последним уроком стал вкус человечины.

И вспомним что Бран последовательно нарушит эти три правила. Кроме того, есть такие приятные мелочи, типа, "темнота сделает тебя сильным, Брандон Старк". А сам Варамир пытался в прологе вселится в копьеносицу Репейницу, но у него не вышло.
Короче, всё это какая-то неимоверная крипота, которую Мартин описывает. Тьма.

 

[Элika]

Как правил Арагорн и какая у него была политика? Вот только стал вопрос, кто у нас Арагорн? Тирион с его политикой борделей? Санса, которая училась не править, но интриговать? Которую волнует, чем она будет кормить нахлебников, но не волнует, что завтра вообще вопрос еды станет неактуальным (мертвякам благо есть не нужно)? Бран, который учился только смотреть в прошлое и ломать сознание простых людей? Который развел кумовство у власти и даже не дал брату шанса получить то, чего он достоин? А два настоящих Арагорна - наследника великой династии и управленца с опытом, способные принимать сложные решения - оказываются кто на том свете, кто - на задворках жизни. Зачем было их учить? Зачем было возрождать драконов, если они зло и династия Таргариенов - зло? Что сделали Старки за свои 8000 лет для Вестероса или того же Севера, кроме как похоже стали причиной появления этих самых Иных? (раз уж они будут в приквеле, значит Дети Леса создали иных, чтобы бороться и против Старков в частности?) Патриархальный уклад, никакого новаторства и развития.
Маги у власти читерство? А вот выкусите, посадим мага на трон. По мнению многих, он будет править мудро, смотреть, где зреют заговоры и точечно решать конфликты....) Забавно, что это то, против чего борются люди сегодня, стремясь к праву на собственные решения и защиту частной жизни..

Ни при чтении "Властелина Колец", ни при просмотре фильмов у меня почему-то так и не зародилось подозрения, что у Арагорна будет очень сложный пусть царствования. Он воспринимался королем, у которого как и у всех будут и сложности и возвышения, плюс с ним рядом была жена из эльфийского рода, что многое в этом мире видела и чья мудрость может помочь своему смертному супругу. От конца финала ИП в сериале у меня осталось стойкое непонимание, как в данных обстоятельствах будет править Бранн с таким ненадежным Малым Советом (где мастером над монетой стал к примеру корыстный наемник) и чем он лучше Арагорна, если даже версия варг-древовидец, способный манипулировать людьми, не раскрыта в сериале от слова совсем, зато картинка калеки в коляске была стойкой, незначительность для сюжета явной настолько, что ДиДы даже не включили Брана в 5 сезон, хромоного объяснив все это тем, что он слишком обгоняет других персов по развитию, хотя вполне могли более богато показать флешбеки, раскрыть Иных лучше, а также более явно раскрыть потенциал магии ТГВ. Вместо этого я увидела лишь фантик от конфетки, где просто написано, что ТГВ вроде равен КН по древности, посему из-за этого в финале уверуйте, что ТГВ будет лучшим правителем Вестероса за все правления других королей. Но вот что-то не уверовалась... Надеюсь, что в таком случае это все же не финал Мартина, а ДиДов. А если да, то Мартин просто обязан раскрыть потенциал Брана, который может "летать" на все 100%. Иначе его "Арагорн Сломленный" точно падет.

П.С. Перенесла в тему Брана, т.к. все же его обсуждаем.

 

[Белая гавань]

Тут есть такая штука. Сам Бринден чуть ли не самый мерзкий правитель в истории единого Вестероса. И даже Мартин говорит, что на Стену его отправил Эйгон Невероятный так как он стал слишком уж злодейским. Как такое чудо стало главным древовидцем? После финала у меня есть идея, что и приквелы Мартина про Таргов сделаны, чтобы показать Кроворона, а не жизнь Эйгона Невероятного.
Другая проблема это пролог Танца с Драконами. Посвящен он оборотню Варамиру Шестишкурому.

Я вот тоже не раз задавалась тем же вопросом: зачем Мартин пишет эти свои приквелы про Эгга и Дунка, про династию Таргариенов? Не от нечего же делать? Как правило писатель пишет о том, что важно для сюжета в целом. Значит Кроворон действительно важен, это очень значимый игрок в престолы. И глава про оборотня Варомира тоже имеет значение

 

[petriv]

Еще пару строчек про Брана.
Идея что информация это сила и достаточно просто там получить инфу и ты будешь гениальным правителем это воспевание лени. Банального лентяйства. Вот родился Бран избранным и всё. Эх, мне бы так. Но, кроме того, в литературе есть произведения, которые развенчивают эту идею. Взять классику "Профессия" Азимова. Рассказ посвящен тому, что в гипопетическом будущем людям не нужно учиться, а все знания они получают с помощью специальной пленки, которая записывает их прямо в мозги. Очень быстро. Пошел, записал и можешь всю жизнь бездумно работать. На автомате.
И вот главном герою отказывали в профессии и он паниковал, а в конце ему сказали, что это не для него. Он будет учится. Потому что пленки нужно тоже кому-то создавать для других. Должен быть кто-то, кто думает за остальных. Вот кто будет думать за Брана? Отсюда и возникает идея Кроворона, который был ужасным правителем, но при этом способным удержать власть десятилетия.

Цитата Азимова из вики:
— Теперь-то я это понимаю, — сказал Джордж, — до того ясно, что только удивляюсь, каким я был слепым. В конце концов, кто изобретает новые модели механизмов, для которых нужны новые модели специалистов? Кто, например, изобрёл спектрограф Бимена? По-видимому, человек по имени Бимен. Но он не мог получить образование через зарядку, иначе ему не удалось бы продвинуться вперёд. А кто создаёт образовательные ленты? Специалисты по производству лент? А кто же тогда создаёт ленты для их обучения? Специалисты более высокой квалификации? А кто создаёт ленты… Ты понимаешь, что я хочу сказать. Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению.

Другая проблема финала Брана-короля интеллектуальная. Распад родоплеменного общества связан с выделением касты воинов, которые вытеснили жрецов и шаманов на периферию. Последние утратили влияние. Окончательно эта идея закрепилась как раз при абсолютизме, где церковь потеряла полнейшее влияние по отношению к королевской власти и наступила эпоха Просвещения, эпоха Разума. Кончились Темные века. А наш финал это победа Жреца. Это тоже смущает многих, кто интуитивно чувствует ошибочность этой идеи.

 

[noocean]

Я вот тоже не раз задавалась тем же вопросом: зачем Мартин пишет эти свои приквелы про Эгга и Дунка, про династию Таргариенов? Не от нечего же делать? Как правило писатель пишет о том, что важно для сюжета в целом. Значит Кроворон действительно важен, это очень значимый игрок в престолы. И глава про оборотня Варомира тоже имеет значение

В Дунке и Эгге много ещё чего есть, помимо бладрейвена, о котором там написано строчек пять от силы. Сам он появляется лишь однажды и ничего зловещего в его появлении нет.
Кстати, лютоволк Арьи тоже нападал на людей.
Касательно, этих заповедей, так они их сами придумали. Парень с ними не знаком. В Бране не больше зловещего, чем в Арье или Дейнерис на данный момент. В сериале нам ничего толком не показали, потому что фантазия их не очень в этом смысле работает.

 

[petriv]

Сам он появляется лишь однажды и ничего зловещего в его появлении нет.

Нагнетание и атмосфера страха показана во втором рассказе.

Касательно, этих заповедей, так они их сами придумали.

Так древняя мудрость. Она не просто так существует. Кроме того, можно вспомнить фразу старой Нен, что все вороны лжецы и т.д. Впрочем может это всё бессмысленная вода, как и остальное.

 

[noocean]

Так древняя мудрость

«Это все знают»...

 

[Winter Is Here]

Потому что достаточно было посмотреть ему в глаза и понять, что теперь он витает где-то далеко. И ему все эти мелкие делишки до лампочки.

То, что Бран принял корону 6К, как раз говорит о том, что "витание где-то далеко" - не самый обьективный критерий для оценки оторванности Трёхглазого Ворона от дел людских Как показал финал, судьба Вестероса его очень даже интересует...

 

[xubuntu_user]

Как показал финал, судьба Вестероса его очень даже интересует...

Обманул так обманул. В тихом омуте... итд. Но кто это стал королем 6К, Бринден Риверс или Бран, не знаю.

 

[Winter Is Here]

Но кто это стал королем 6К, Бринден Риверс или Бран, не знаю.

ИМХО, конечно же, но то, с какой лёгкостью Бран согласился на независимость Севера, как раз свидетельствует о том, что он - Бран Старк, а не кто-либо ещё. Почему бы Брану Старку не дать Северу столь долгожданную независимость и свободу самим решать свою судьбу? Своим согласием на независимость Севера он избавил свою родину и свой родной Дом от возможного произвола южных королей в будущем. Опять же ИМХО, но это говорит о том, что Бран вовсе не настолько безэмоцеонален и безразличен, как кажется... А вот какой прок был бы Бриндену Риверсу (или кто там в сериальной версии может быть) Север от себя отпускать?

 

[Shales]

Почему бы Брану Старку не дать Северу столь долгожданную независимость и свободу самим решать свою судьбу?

Неплохо конечно,но Санса забрала с собой всю его властную основу и оставила его ни с чемНебольшие издержки,но Бран знал,что ему помогут).Теперь Бран имеет дело с 6 домами(6 полит.партий) и властной основой короля станут........Ланнистеры.

Лол.Единственный дом,которому Бран на троне ну ооочень заходит.Лапа лапу моет.

Своим согласием на независимость Севера он избавил свою родину и свой родной Дом от возможного произвола южных королей в будущем.

Если честно....Никак не избавил,может быть сделал только хуже для Севера,он теперь как красная тряпка для амбициозных корольков, любителей славы,а так же для умелых средневековых манагенов.Столько рыцарей,лордов и их сынков наберется...УХ!Куда же их всех деть?.....См.Крестовые походы.

А вот какой прок был бы Бриндену Риверсу (или кто там в сериальной версии может быть) Север от себя отпускать?

Риверс скорее всего впарил Брану пару идей построения сверх государства и отбросил коньки,а вот отколоть от себя Север- это хитрый ход самого БранаИМХО.Разоренный и без того бедный Север мог требовать лютых дотаций и гуманитарочки от остальных за спасение мира от КН,но теперь не может.Бран, при помощи Сансы, снял с себя ответственность за родные земли и может на них окончательно забить.

 

[Winter Is Here]

Единственный дом,которому Бран на троне ну ооочень заходит

Раз другие Дома высказались на Совете "за" Короля Брандона Старка, значит есть причины, по которым он их вполне устраивает. Ведь никто же не мешал им сказать "нет", верно?

Никак не избавил,может быть сделал только хуже для Севера,он теперь как красная тряпка для амбициозных корольков, любителей славы,а так же для умелых средневековых манагенов.

Север не так-то просто захватить... Доказано андалами

Разоренный и без того бедный Север мог требовать лютых дотаций и гуманитарочки от остальных за спасение мира от КН,но теперь не может

Вот дурочка-то Санса, от богатых дотаций сбежала Поди испугалась, как бы Бран сам армию да зерно клянчить не начал

Теперь Бран имеет дело с 6 домами(6 полит.партий)

Ой да ладно Вам, сир Вы действительно верите, что человек, поворчвающий ход событий в нужном направлении так, что никто из действующих лиц об этом ни сном, ни духом, не сможет сыграть на интересах и противоречиях этих 6 Домов в свою пользу?

Столько рыцарей,лордов и их сынков наберется...УХ!Куда же их всех деть?

На Стену, сир, на Стену Зря, что ли, Ночной Дозор восстанавливали?

 

[Shales]

Раз другие Дома высказались на Совете "за" Короля Брандона Старка, значит есть причины, по которым он их вполне устраивает. Ведь никто же не мешал им сказать "нет", верно?

И?Конечно устраивает,я про то,что кое-кому очень выгоден уход Старков.Иначе бы лютоволку кланяться пришлось и королевское знамя с ним носить.УХ!Какой позор.

Север не так-то просто захватить... Доказано андалами

Да,нужна просто нормальная армия и мозги,шоб не долбиться через Ров Кейлин.

Вот дурочка-то Санса, от богатых дотаций сбежала Поди испугалась, как бы Бран сам армию да зерно клянчить не начал

А зачем ему клянчить,когда новый лорд Простора так и горит желанием поделиться?Ему все уже достали,кроме армии,это да,тут некрасиво получилось и как-то очень тупо.Не признание своим королем и отделение......Такое себе.НО!Не все так плохо,есть хороший дом,который всегда придет на помощь короне.
А вот дурочка ли Санса,каждый решит самПока Мартин не напишет.Шесть королевств быстро встанут на ноги,а вот Север нет.Как он будет конкурировать с таким гигантом?Непонятно.И это мы еще не разбираем неизбежное возникновение экономических барьеров для СевераИ думаю не будем.Мне кажется,на собрании об этих проблемах знали все,кроме Сансы.Вон,гляньте на принца Дорна,приехал,посмотрел кто тут новый король и уехал.Яра что-то заднюю дала.
Так что удачи Сансе.Может все будет круто..

Ой да ладно Вам, сир Вы действительно верите, что человек, поворчвающий ход событий в нужном направлении так, что никто из действующих лиц об этом ни сном, ни духом,

Это не так работает.Небольшие видения,на этом все и закончится,остальное надо своей головой будет нашему мальчику додумывать. Или вы думаете,что Мартин будет спойлерить сюжет в Повах Брана?Лолъ.Какой смысл?А вот если он будет это как пазл собирать то другое дело.

На Стену, сир, на Стену Зря, что ли, Ночной Дозор восстанавливали?

Их нельзя на стену,это верные короне люди,а не преступники и вообще патриоты.Но это так,один из вариантов развития событий,войны начинались и за меньшее.

 

[капля лета]

Не сходится! Нигде ни в книге, ни в сериале не упоминается личная вражда КН с Древовидцами:

В 8х02 Бран упоминал о противостоянии КН с другими ТГВ, но в книгах нет ни КН, ни ТГВ: Бринден Риверс ни разу не назвал себя так, а Бран называл его не ТГВ, а "трёхглазой вороной". В сериале существует некий институт ТГВ, поскольку наставник Брана жил тысячу лет, и неизвестно, один это человек или сущность, меняющая тела.

Обманул так обманул. В тихом омуте... итд. Но кто это стал королем 6К, Бринден Риверс или Бран, не знаю.

В сериале Бринден Риверс даже не упоминался, так что Бран.