• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Бран Старк

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Но было заметно.
Да в том-то и дело, что в тот момент я заметила только шок от всего случившегося, но никаких кардинальных изменений видно ещё не было... А вот к тому времени, когда Мира с Браном добрались до Стены - тогда да, разительной перемены, произошедшей с Браном, нельзя было не заметить...
все правильно, тогда-то Бран и стал ТГВ
Согласна. Но сам Бран полностью осознал, что, собственно говоря, произошло, уже позже, ИМХО. Похоже, что первым ситуацию просёк Бенджен, если судить по его диалогу с Браном... Ведь это Бенджен сказал, что теперь Трёхглазый Ворон снова жив...
 
Последнее редактирование:

Титус

Знаменосец
В общем лишний раз подтвердилось, Бран всегда должен был стать королем в конце.
"Like once again it depends on the specifics, like... it was always going to be Bran, as the King at the end. But some of the other choices, it came up along the way." ~ David Benioff
Не побоялись и ещё раз подтвердили что финал с Браном- Королем изначально был запланирован. Лишь остальная сага слегка изменилась и разрослась в ширь.
И очередной раз подтверждает что они знали это с самого начала. Промо к 1 сезону об этом всегда намекало.
 

Титус

Знаменосец

Long may he reign :cool:
vrWzrUP.png
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
ещё раз подтвердили что финал с Браном- Королем изначально был запланирован.
:thumbsup::bravo::bravo::bravo::happy: Значит, "у Мартина такого никогда не будет!"? :D
они знали это с самого начала. Промо к 1 сезону об этом всегда намекало.
Как оказалось, последние кадры из промо к 1-му сезону практически прямым текстом говорили, кто будет победителем игры в престолы - не просто Ворона показали, а Ворона на Троне. Интересно, что этому моменту мало кто придал значение. Сама до последней серии сомневалась...
Ещё интересный момент - надпись "Игра Престолов" расположена на фоне крыльев этого Ворона... не удивлюсь, если окажется, что это означает, что вся "Игра Престолов" (и, соответственно, ПЛиО) - это Большая Игра Брана Старка. Да, я понимаю, что сову на глобус натягиваю... надеюсь, что сова не лопнет, а глобус не треснет :D
 

Титус

Знаменосец
:thumbsup::bravo::bravo::bravo::happy: Значит, "у Мартина такого никогда не будет!"? :D
Сектанты и словам от самого Мартина не поверят. Зерно отрицания посеяно слишком глубоко.

Как оказалось, последние кадры из промо к 1-му сезону практически прямым текстом говорили, кто будет победителем игры в престолы - не просто Ворона показали, а Ворона на Троне. Интересно, что этому моменту мало кто придал значение. Сама до последней серии сомневалась...
Причем первым кадром в том же промо тоже показали ворона. Который садиться на подлокотник Трона. С него как раз сага началась :cool:
TDUzu8S.png
Ещё интересный момент - надпись "Игра Престолов" расположена на фоне крыльев этого Ворона... не удивлюсь, если окажется, что это означает, что вся "Игра Престолов" (и, соответственно, ПЛиО) - это Большая Игра Брана Старка. Да, я понимаю, что сову на глобус натягиваю... надеюсь, что сова не лопнет, а глобус не треснет :D
Не исключаю кстати такого. По сериалу по крайней мере так и получается.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
у мальчика - проблема, у девочки - возможное решение
Как показала улыбочка Ягодки после дракариса в 3-й серии - нет, не решение. Королю Ночи тоже впору себе титул Неопалимый брать...
Останется он на Стене в Ветрах, или дойдёт до ВФ, не суть важно, пожалуй, но знания об Иных вкупе с властью для меня вполне ожидаемы
Власть - да, согласна. Но знания об Иных - у Брана. У Джона - только собранные по крупицам обрывки этих знаний...
Но ведь не Бран призовёт Дени с драконами на Север.
Верно. Но почему призвать Огонь обязательно должен Лед? Тем более, если драконы - хорошее оружие против мёртвых, но бесполезны против самих Иных?
У Брана и Дейенерис, даже при наличии противостояния, наверняка не будет союза, и вряд ли будет внятное взаимодействие - на эпик и лирику явно не тянет.
Песнь - не обязательно союз и лирика. Внятного взаимодействия между ними в сериал действительно не завезли, а жаль. Никто так тесно не связан с магией, и никто так не отличается от обычных людей, как эти двое. Но кто сказал, что этого взаимодействия не будет в книгах?
То есть, в противостоянии льда и огня, по этой версии, просто победит лёд? Просто потому что лёд окажется сильнее...
Нет, леди, не поэтому. А потому, что для Вестероса магия Огня (а следовательно, и драконы) - такой же чужеродный элемент, как магия Детей Леса - в Эссосе. В Эссосе, правда, был свой аналог Детей Леса, но, поскольку черные деревья Эссоса отличаются от чардрев, то логично предположить, что магия эссоских "лесных ходоков" тоже отличалась... Когда-то драконы водились всюду (их останки находили), но в Вестеросе они впоследствии исчезли, по неизвестной причине, между тем как в Эссосе сохранились + драконы Таргариенов в Вестерос стали мельчать + сериальным драконам на Севере явно не понравилось. А в ПлиКр Сереброкрылая не хотела лететь за Стену - вполне возможно, из-за соприкосновения с чуждой для неё магией.
Между тем как магия Детей Леса, которой пользуется Бран, до прихода андалов была распространена по всему Вестеросу.
Бран как бы вне двух стихий
И такое вполне возможно, сама такого варианта не исключаю.
Его фразочку "я всегда шёл к этому" тоже не стоит списывать со счетов;)
Здесь многое зависит от того, почему Бран к этому шёл. Стремление к власти из любви к самой власти - это явно не про Брана. К внешней атрибутике власти он тоже равнодушен. Следовательно, его вела какая-то цель. Какая именно - надеюсь узнать в книгах.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Случайно попала на первую страницу данной темы и наткнулась на это:
"Кто ты?" В книге по дороге за Стену этот вопрос постоянно задавал Брану Жойен. В сериале немного не так, Риды просто настойчиво просят Брана не забывать себя.
Помните, что сказал Бран Мире Рид, когда продался с ней в 7-м сезоне? "Я помню, что значит быть Браном Старком" :) Так что Бран наставлений своих друзей не забыл - он себя не потерял, помнит, кто он :)
 

aurelle

Знаменосец
Как показала улыбочка Ягодки после дракариса в 3-й серии - нет, не решение.
На момент знакомства Джона и Дейенерис никто об этом не знал. И в книгах будут знать вряд ли. И я написала "возможное решение", а не эффективное. Может, Бран где-нибудь под деревом это знать будет, но скажет ли...
И ещё... Поскольку мы рассуждаем о потенциальном различии/сходстве книг и сериала, то "ягодка" вообще ни разу не аргумент.
Но знания об Иных - у Брана.
Вот меня, честное слово, порадует сей факт в книгах. А в сериале что у нас... Знания?:fools: У Брана? У него метка и чсв, выраженное во фразе "я память этого мира". Ну ещё вороньё посылать может и за передвижениями льдышек следить. Какие уж у него там знания, мне не понятно. И тем более не понятно, каким образом они принесли пользу. Он-то вроде как молодец, Арье кинжал вручил. (Кстати, тут тоже абсурд вышел (один из множества): валирийский кинжал сработал, а драконий огонь - нет:facepalm:). Но знал ли, что это 100%-но сработает? Нет у нас обоснуя. То ли случайность, то ли часть большой игры маленького человека в коляске:question:
Тем более, если драконы - хорошее оружие против мёртвых, но бесполезны против самих Иных?
Опять же, у Мартина ещё неизвестно, как оно будет. В кинишке тему Долгой Ночи слили на раз, вдруг у Дедушки иные вообще сами испарятся???:D Пока рассуждать смысла нет.
Никто так тесно не связан с магией, и никто так не отличается от обычных людей, как эти двое.
А как вы представляете себе воскрешение Джона? Предстваьте: мальчик с того света вернётся, предварительно проморозившись. Чем не чудо? А ещё отличная такая заготовка для марионки ТГВ, если там конечно магия СБ поработает.
вполне возможно, из-за соприкосновения с чуждой для неё магией.
Так, ясно. Я о человеках и выборе, вы - о магии. Что касается людей (ведь именно они у Мартина первичны, не так ли)... Никогда не приму поговорку "где родился, там и сгодился". И потому не верю в то, что человек может не прижиться где-либо, только от того, что он не местный. Но это я о людях, да.
Что касается магии... Вроде как далёкая асшайская магия теней прекрасно работала и в Вестеросе, так что всё это сильно натянуто, кмк.
Здесь многое зависит от того, почему Бран к этому шёл.
Это всем интересно, пожалуй:D И ещё интересно, как же это он, всезнающий и мудрейший, не смог остановить дракона? Или он его останавливать всё-таки не желал? Типа пусть люди гибнут, фигурки самовыпиливаются, а я такой весь из себя миропамятный под конец выкачу... Чтобы... что?:fools: Править, залезая в мозги каждого лорда?:eek:

Вообще поуспокоившись сейчас после финала, я вижу финал с Браном-королём, как банальную победу искусственного разума над людьми. Будет порядок и мир, но будет ли жизнь - вопрос;)

UPD# и возвращаясь к толкам о песни льда и пламени... у нас есть в принципе трактовка самого автора саги: Огонь - любовь и страсть, лёд - предательство. Так кто у нас эту версию в кинишке сыграл?
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
На момент знакомства Джона и Дейенерис никто об этом не знал. И в книгах будут знать вряд ли
Не важно, знал ли кто-либо об этом или нет. Важен сам факт, что драконий огонь против Короля Ночи оказался бессилен.
Поскольку мы рассуждаем о потенциальном различии/сходстве книг и сериала, то "ягодка" вообще ни разу не аргумент.
Возможно. А возможно, это намёк на то, что Дейнерис-Спасительницы в книгах ждать не стоит... Она, несомненно, внесет свой вклад в общую победу, но он не будет решающим, так же, как в сериале.
Знания?:fools: У Брана? У него метка и чсв, выраженное во фразе "я память этого мира". Ну ещё вороньё посылать может и за передвижениями льдышек следить. Какие уж у него там знания, мне не понятно.
Как это "какие"? :fools: Он видел создание первого Иного, он видел, как Король Ночи обращает младенца в Иного + "память всего мира" - это в том числе память и о том, что представляет из себя магия, создавшая Иных, и как она работает. Ведь чардрева хранят в себе все знания Детей Леса, в том числе и знания о магии и магических ритуалах.
И тем более не понятно, каким образом они принесли пользу. Он-то вроде как молодец, Арье кинжал вручил.
Ага, просто так, на память, без всякой задней мысли :D И в качестве приманки себя просто так предложил, а что именно в Богороще, а не где-то еще - так ему просто под деревом посидеть захотелось :D
(Кстати, тут тоже абсурд вышел (один из множества): валирийский кинжал сработал, а драконий огонь - нет:facepalm:)
Возможно, дело не в самом драконьем огне, а в том, какими свойствами он наделяет сталь. Кстати, помните, что Бран сказал в ответ на вопрос, подействует ли дракарис на КН? "Никто не пробовал/пытался"? Вопрос - почему не пробовал, если драконы уже были приручены (а они были, иначе драконьей стали не было бы)?
как вы представляете себе воскрешение Джона? Предстваьте: мальчик с того света вернётся, предварительно проморозившись. Чем не чудо?
Вот именно что чудо, а не использование (пусть даже интуитивное, а не осознанное) Джоном Сноу врожденных магических способностей для возвращения с того света. Джон для своего воскрешения никаких усилий не приладывал (возможно, в книгах после смерти волком какое-то время подбегает, он же варг), его не спросив согласия вернули. В то время, как Дени входила в костёр, прекрасно зная, для чего она это делает. И Брану, для того, чтобы свой дар пробудить, тоже пришлось кое-какие усилия приложить.
Я о человеках и выборе, вы - о магии. Что касается людей (ведь именно они у Мартина первичны, не так ли)
Так магия имеет прямое отношение к людям и их выбору. Не используй Дени своих драконов, как средство достижения цели и как оружие массового поражения - она не стал бы угрозой для Вестероса. А зачем уничтожать то, что угрозы не представляет?
Вроде как далёкая асшайская магия теней прекрасно работала и в Вестеросе, так что всё это сильно натянуто, кмк.
Работать-то работает, но при этом, как Вы сами заметили, остаётся асшайской, малораспространенной в других местах. Все же магические культы в мире ПЛиО имеют географическую локализацию.
Или он его останавливать всё-таки не желал? Типа пусть люди гибнут, фигурки самовыпиливаются
Или знал, что останавливать бесполезно, Дени свой выбор уже сделала (Дрогон же не по собственной инициативе жечь Королевскую Гавань полетел?) - власть важнее всего, а следовательно, и ещё драконья сущность проявилась бы в полную силу рано или поздно. Даже сумей Бран её остановить тогда, всё равно это была бы жизнь на бочке с порохом, в ожидании, когда и где рванет в следующий раз. И в каких масштабах.
И вообще, как Вы это себе предсталяете - "остановить дракона"?
Закончить в Вестеросе все войны. Хотя бы на время...
есть в принципе трактовка самого автора саги: Огонь - любовь и страсть, лёд - предательство. Так кто у нас эту версию в кинишке сыграл?
Дени. Отпустив на волю своего внутреннего дракона, Дейнерис предала всё светлое и чистое, что в ней было.
 
Последнее редактирование:

aurelle

Знаменосец
Не важно, знал ли кто-либо об этом или нет. Важен сам факт, что драконий огонь против Короля Ночи бессилен.
И что с того? Этот важный факт не повлиял на создание союза Джона и Дени - об этом изначально шла речь вообще, но у меня ощущение, что мы с вами уже начали говорить каждая о своём:wth: :^) я писала о том, что драконы являлись потенцальным оружием против армии ночи на момент встречи на ДК, и тем самым, основанием для призыва Дени, как союзника в борьбе с... Это был седьмой сезон. Вы сейчас кидаете мне послезнания (я в курсе вообще, как и вы). Зачем? Чтобы доказать, что Джон и Дени не встретятся в книгах? Не докажете.
Она, несомненно, внесет свой вклад в общую победу, но он не будет решающим, так же,как в сериале.
Леди, разве может вклад быть не решающим, а? Если он есть, он уже стал решающим. Каждый, кто принимал участие в той битве, был важен. Возможно, Дейенерис-спасительницы ждать и не стоит. А может, и стоит;)Дальше гадать будем? Чур я пас.
Как это "какие"? :fools: Он видел создание первого Иного, он видел, как Король Ночи обращает младенца в Иного + "память всего мира" - это в том числе память и о том, что представляет из себя магия, создавшая Иных, и как она работает. Ведь чардрева хранят в себе все знания Детей Леса, в том числе и магические.
Опять же задам вам вопрос: он поделился этими знаниями со всеми (или хотя бы с семьёй)? Подробно, нормально, так, чтобы мы поняли: знания Брана важны и помогут живым??? Сцена, где мы видели его глазами рождение первого Иного осталось для нас просто картинкой. Тупо фактом. Она никак не повлияла на сюжет. Никакой пользы. "Я память этого мира". Да просто пафос. Впрочем выкат Брана новым королём уже всё объясняет: зачем делиться, если можно поиграться и выиграть? Браво, ничего не скажешь. Победил супермозг, потому что на его фоне ни у кого никогда не было шанса:devil laugh:
Ага, просто так, на память, без всякой задней мысли :D И в качестве приманки себя просто так предложил, а что именно в Богороще, а не где-то еще - так ему просто род деревом посидеть захотелось :D
Мы наблюдали какой-то план Брана по спасению мира? Он как-то рассказал Арье о кинжале и его назначении? Он поделился какими-то важными тайнами об Иных с близкими? Мы это вот всё видели? В каком месте его знания стали решающими? Арьюшку на убийство КН Мелисандра науськала, вообще-то. Никакой пользы от знаний Брана об Иных показано не было. Примите это уже.
Не без задней мысли, всё так. Эта мысль именно что была задней:not guilty: Тихо сам с собою - самый умный, самый могущественный, помолчу, подожду, выкачу победителем:proud: круто же!:thumbsup: Браво#2:bravo:
не использование (пусть даже интуитивное, а не осознанное) Джоном Сноу врожденных магических способностей для возвращения с того света.
Забавно, что дальше вы пишите, что Джон таки воспользуется способностями варга:facepalm: противоречиво однако.
Знаете, Дени не просила врождённой огнеупорности, Бран не просил толкать его из окна. Но для вас они магические персонажи, а Джон как бы нет. Джон воскрес! Аллё! Он зацелован магией по самое не хочу:kiss:
И Брану, для того, чтобы свой дар пробудить, тоже пришлось кое-какие усилия приложить.
Это, кажется, были Оша, Риды и Ходор. Ну ещё Лето. Мира Рид особенно мне запомнилась: тащила калеку на своём девичьем "горбу", чтобы тот потом заявил о том, что он всегда к этому шёл:oh:
Вообще Бран вышел квинтэссенцией игрока в престолы (вы же это понимаете, да?). Всё для него сложилось чужими руками, ценой чужих жизней. Ему нужно было только тихонько прокачивать свои способности и расти, как магу. Браво#3:bravo:
Не используй Дени своих драконов, как средство достижения цели и как оружие массового поражения - она не стал бы угрозой для Вестероса.
Сказочно вышло в нашей суровой, "жизненной" саге, не так ли? В реале на того, у кого есть оружие массового поражения, вряд ли найдётся управа. А тут вроде как сам Вестерос себя отстоял (видимо, проанализировал все ошибки с троицей Драконов-Завоевателей) Чудеса прям:kiss:
И вообще, как Вы это себе предсталяете - "остановить дракона"?
Например, устранил/убил (не своими руками, естессьно) бы Дени до того самого момента, как она пожжёт КГ. Чем не вариант - убрать её раньше? Или вы будете делать вид, что всезнающий этого да не знал.? Всё он знал и даже спланировал, пожалуй, подтасовал так, чтобы это случилось. Иначе откуда у нас: я всегда к этому шёл..? Гибель людей ему вполне была выгодна.
Или знал, что останавливать бесполезно
:fools: Бесполезно? Тысячи жизней сохранить, по вашему - ерунда?:facepalm:
Закончить в Вестеросе все войны. Хотя бы на время...
Если немного пофантазировать на тему "Вестерос в ранние годы правления Брана сломленного", как вы видите это самый способ остановить все войны? Каковы будут его действия, как правителя? Что он вообще будет делать для того, чтобы войн впредь не было? Идеи есть?

Чесслово, очень хочу почитать, как мартиновский Арагорн будет долго и мудро править, а так же учиться править до воцарения в финале.
Дени. Дав волю своей драконьей сущности, Дейнерис предала всё светлое и чистое, что в ней было.
Леди, вы вот это сейчас серьёзно? Только лишь она?:fools: Очень удобно, конечно, не видеть вообще ничего из целой череды событий, предшествующих выбору, который в тот момент был нехило помножен на отчаяние, боль и колокола. Больше никто никого не предавал? Прям вообще никто? :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
 
Последнее редактирование:

Титус

Знаменосец
Мы наблюдали какой-то план Брана по спасению мира? Он как-то рассказал Арье о кинжале и его назначении? Он поделился какими-то важными тайнами об Иных с близкими? Мы это вот всё видели? В каком месте его знания стали решающими? Арьюшку на убийство КН Мелисандра науськала, вообще-то. Никакой пользы от знаний Брана об Иных показано не было. Примите это уже.
На самом деле он просто знал что нужно отдать кинжал Арье и всё пройдет само собой. В этом и фишка Брана, он не объясняет и не разжевывает ничего другим что нужно делать как мы все думали, он просто двигает всё так как нужно. Как фигурки домино, он толкает одну и все остальные разом падают. Он полностью овладел своим даром.
Вообще Бран вышел квинтэссенцией игрока в престолы (вы же это понимаете, да?). Всё для него сложилось чужими руками, ценой чужих жизней. Ему нужно было только тихонько прокачивать свои способности и расти, как магу. Браво#3:bravo:
А чему вы удивляетесь, все самые успешные никогда сами руки не марали.
Если немного пофантазировать на тему "Вестерос в ранние годы правления Брана сломленного", как вы видите это самый способ остановить все войны? Каковы будут его действия, как правителя? Что он вообще будет делать для того, чтобы войн впредь не было? Идеи есть?

Чесслово, очень хочу почитать, как мартиновский Арагорн будет долго и мудро править, а так же учиться править до воцарения в финале.
В его случае это Фродо :D
Леди, вы вот это сейчас серьёзно? Только лишь она?:fools: Очень удобно, конечно, не видеть вообще ничего из целой череды событий, предшествующих выбору, который в тот момент был нехило помножен на отчаяние, боль и колокола. Больше никто никого не предавал? Прям вообще никто? :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Опять что ли все кругом виноваты.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Этот важный факт не повлиял на создание союза Джона и Дени - об этом изначально шла речь вообще
Нет. Изначально шла речь о том, что союз Джона и Дени не делает их Льдом и Пламенем, а "Песнь Льда и Пламени" - не обязательно означает их союз...
Чтобы доказать, что Джон и Дени не встретятся в книгах?
:fools: А я где-то утверждаю, что они не встретятся? Наверняка встретятся. Может быть, даже и любовь будет. Либо просто политический союз, на взаимовыгодных условиях.
Леди, разве может вклад быть не решающим, а?
Может. Решающий вклад в показанной сериальной версии - за Арьей. Не подоспей она вовремя - всем была бы крышка. И Брану, и Джону, и всем остальным. И Дени, скорее всего, тоже. Или Вы не заметили, как Король Ночи в одно мгновение свою армию увеличил? И ни Дени, ни драконы этому никак воспрепятствовать не смогли? :ходок:
он поделился этими знаниями со всеми (или хотя бы с семьёй)?
Мы наблюдали какой-то план Брана по спасению мира?
А зачем? Зачем посвящать всех в подробности, если можно весь план по ликвидации Иных проработать и осуществить самому? И лично я именно что наблюдала план Брана - просчитав (или увидев) вероятность развития событий, в том числе и это:
В каком месте его знания стали решающими? Арьюшку на убийство КН Мелисандра науськала, вообще-то.
(кстати, именно в этом месте его знания оказались решающими) он сделал то, что требовалось именно от него лично - позаботился о том, чтобы у "науськанной Мелиссандрой" Арьи оказался валирийский кинжал и постарался, чтобы Ягодка очутился в нужном месте в нужное время - в Богороще.
зачем делиться, если можно поиграться и выиграть?
:fools: Так Бран-то как раз и поделился. Со своей сестрой Сансой. В отличие, кстати, от Дени, которая делиться со своим родственником не захотела :not guilty:
Тихо сам с собою - самый умный, самый могущественный, помолчу, подожду, выкачу победителем:proud: круто же!:thumbsup: Браво#2:bravo:
Конечно, браво. :not guilty: Ведь выиграть в игре престолов, не запачкав ручки - высший пилотаж. :not guilty: Всем остальным игрокам до такого уровня ещё расти и расти :cool:
Забавно, что дальше вы пишите, что Джон таки воспользуется способностями варга:facepalm:
Эм-м... а каким образом способности варга помогут оживить мёртвое тело? :fools:
Знаете, Дени не просила врождённой огнеупорности,
Верно, огнеупорности она не просила. Она просила драконов. И вошла в костёр, "призывая своих детей". И Бран о своих способностях не просил. Но в отличие от Джона у этих двоих был выбор - не входить в костёр и не путешествовать в Застенье, а остаться обычной девочкой и просто "сломанным" мальчиком. У Джона этого выбора не было.
Это, кажется, были Оша, Риды и Ходор.
Бран виноват в том, что цена, которую ему пришлось заплатить за магические способности - полная зависимость от других людей? :annoyed: Но тогда получается, что и Дени виновата в смерти сына, мужа и в своём бесплодии - ведь это её цена за драконов и неопалимость. :wth: :^) Но я почему-то считала, что Бран с Дени не сами себе цену назначили... :unsure:
Всё для него сложилось чужими руками, ценой чужих жизней.
А раве Дени за всё, что она получила в саге, платила только своей жизнью? :annoyed::question:
В реале на того, у кого есть оружие массового поражения, вряд ли найдётся управа.
Найдётся тот, у кого есть ещё более мощное оружие. И способность заглядывать в будущее и просчитывать варианты развития событий - как раз такое оружие и есть.
А тут вроде как сам Вестерос себя отстоял (видимо, проанализировал все ошибки с троицей Драконов-Завоевателей)
Не совсем. Всем этим занялся коллективный разум умерших древовидцев, который люди Старыми Богами называют :) Но идея про живую планету, которая может защитить себя сама, мне нравится :thumbsup: Кстати... когда-то давны-ы-ым-давно читала рассказ о потерпевшем крушение космическом корабле на планете, которая разрушала всё искусственно созданное... Планета таким образом сама защищала себя от чужого вмешательства... но имя автора из головы вылетело, блин...:banghead:
Например, устранил/убил (не своими руками, естессьно) бы Дени до того самого момента, как она пожжёт КГ. Чем не вариант - убрать её раньше?
Может быть потому, что будущее не предопределено, у него могут быть варианты, и у каждого человека есть право выбора, даже если этого человека используют как фигуру? И у Дени был выбор, кем быть - человеком или драконом? Недавно как раз писала об этом в другой теме: О Бране и предопределённости будущего в ПЛиО.
Если немного пофантазировать на тему "Вестерос в ранние годы правления Брана сломленного", как вы видите это самый способ остановить все войны?
Так он уже остановил. Своим согласием на Трон. Он - компромиссная фигура, которая всех устраивает. И ещё тем, что пошёл на компромисс - отправил Джона на Стену, а не казнил (как хотели сторонники Дени), и не отпустил совсем (как хотели сёстры). А дальше нужно следить за происходящим в Вестеросе и разрешать возникающие конфликты в ещё зачатке.
Леди, вы вот это сейчас серьёзно? Только лишь она?:fools: Очень удобно, конечно, не видеть вообще ничего из целой череды событий, предшествующих выбору, который в тот момент был нехило помножен на отчаяние, боль и колокола. Больше никто никого не предавал?
Самого себя, свои собственные взгляды и идеалы? Никто. И череду событий, приведшую Дени к "пусть будет страх", я прекрасно вижу. Отчаяние, боль и колокола (вот дурацкая идея-то с этими колоколами в качестве триггера! :banghead::facepalm:), конечно же, сыграли свою роль, и немалую. Но всё же на первом месте было получение Железного Трона и утверждение своей власти любой ценой. И, знаете, я бы приняла Дейнерис-дракона как должное (игра в престолы чистой не бывает, в конце концов), если бы до этого не было "я пришла не для того, чтобы убивать" и "я - не мой отец".
Бран, по крайней мере, даже не пытается казаться в глазах людей лучше, чем он есть.
 
Последнее редактирование:

LadySnow

Знаменосец
Но всё же на первом месте было получение Железного Трона и утверждение своей власти любой ценой. И, знаете, я бы приняла Дейнерис-дракона как должное (игра в престолы чистой не бывает, в конце концов), если бы до этого не было "я пришла не для того, чтобы убивать" и "я - не мой отец".
Бран, по крайней мере, даже не пытается казаться в глазах людей лучше, чем он есть.
А у Его Воронейшества, пардон, какие цели были? Для чего он там свой путь то проделывал? Только не надо про спасение мира! Если б это было оно, то Дени погибла бы раньше во имя спасения жителей КГ. И это было бы логично. Или ТГВ поговорил бы с ней и объяснил что почём. Ведь мог? Мог. В конце концов если он такой мегаГендальф то мог бы ей видение послать или что-то в этом духе. Ведь на кону человеческие жизни.
Но нет, Бранка так желал корону, что сначала наплевал на всё население Севера, потом на жителей КГ и вот он, профит!
 

Anne Neville

Знаменосец
Но нет, Бранка так желал корону, что сначала наплевал на всё население Севера, потом на жителей КГ и вот он, профит!

А еще возможно такое, что будущее всё равно нельзя было изменить. Даже если Бран и знал в общих чертах, что должно произойти, он не мог сделать так, чтобы этого не произошло. В этом, как мне кажется, его суть как ТГВ - любой обычный "смертный" человек, если бы узнал будущее, побежал бы ломать голову, в попытке спасти жизни родных и т.д., но, как мы знаем из множества других историй, судьбу изменить нельзя, всё это напрасно (а еще может быть, что знание будущего тоже есть частью пророчества, то есть то, что ты будешь делать, чтобы предотвратить беду, к этой беде и приведет). Бран-ТГВ же бесстрастное существо, у него не болит душа за погибших родственников, друзей или тысяч других невинных людей, он действует с позиции высшей мудрости: позволяет событиям идти своим чередом. Собственно, самое явное, что он фактически сделал в последних сезонах - это отдал Арье тот кинжал. И это то, что должно было быть, чтобы КН встретил своей конец в итоге. Бран не звал Дейенерис в Винтерфелл, Бран не приказывал Теону его защищать, Бран не заставлял Рейегара похищать Лианну, Бран не подговаривал Сансу рассказать Тириону о Джоне, а Тириона - плести интриги с Варисом, что привело к смерти последнего. И, наконец, Бран не имел никакого отношения к решению Дени сжечь КГ. Если абстрагироваться от "теории всего" (якобы прям за каждым чихом в Вестеросе стоял Бран), которая в сериале если и прописана намеками, то явно не проработана, чтобы выглядеть хоть сколько-нибудь внятной, то так и получается, что Бран, став ТГВ и узнав, что ждет их всех в условном "конце", выбрал наиболее разумную позицию - пусть они там все перегрызутся ничего не пытаться изменить. Я не думаю, что он со 100% точностью знал, что Дени сожжет КГ, но он явно знал, что тем или иным образом судьба приведет его на трон, а потому после победы над КН, в которой он сыграл определяющую роль, Бран просто ждал своего часа.
 

LadySnow

Знаменосец
А еще возможно такое, что будущее всё равно нельзя было изменить.
Ещё как можно было изменить. Можно было не говорить Джону о его происхождении, например. Тем более, что ТГВ, при всех своих способностях, думал что тот Сэнд. И про таргариенство узнал только по наводке Сэма. И всё, никаких сожженых Варисов!
как мы знаем из множества других историй, судьбу изменить нельзя, всё это напрасно (а еще может быть, что знание будущего тоже есть частью пророчества, то есть то, что ты будешь делать, чтобы предотвратить беду, к этой беде и приведет). Бран-ТГВ же бесстрастное существо, у него не болит душа за погибших родственников, друзей или тысяч других невинных людей, он действует с позиции высшей мудрости: позволяет событиям идти своим чередом.
Это каких историй? Я вот знаю из рассказа Брэдбери, что будущее на раз меняется.
Какого пророчества? В ИП с ними туго.
Высшая мудрость это теперь у нас стремление к короне на голове? Это что-то новое:facepalm:
Что касаемо книжного пророчества про ОП, сделанного дому Таргариенов, так если учесть то, кем оно сделано и то, чем закончился сериальчик, то СБ начали свой поход против Таргов ещё с Эйгона V и Летнего Замка.
Собственно, самое явное, что он фактически сделал в последних сезонах - это отдал Арье тот кинжал. И это то, что должно было быть, чтобы КН встретил своей конец в итоге.
Ага, по видению «гениальных» сценаристов а не автора ПЛиО. Они же признались что сами этот бред придумали. И вы забываете ещё как минимум три «свершения»: выпил Мизинца, происхождение Джоника и письмецо про сбивающихся в стайку мертвецах.
Если абстрагироваться от "теории всего" (якобы прям за каждым чихом в Вестеросе стоял Бран), которая в сериале если и прописана намеками, то явно не проработана, чтобы выглядеть хоть сколько-нибудь внятной, то так и получается, что Бран, став ТГВ и узнав, что ждет их всех в условном "конце", выбрал наиболее разумную позицию - пусть они там все перегрызутся ничего не пытаться изменить. Я не думаю, что он со 100% точностью знал, что Дени сожжет КГ, но он явно знал, что тем или иным образом судьба приведет его на трон, а потому после победы над КН, в которой он сыграл определяющую роль, Бран просто ждал своего часа.
Я не считаю нужным от неё абстрагироваться тк это единственный хоть сколько то адекватный вариант объяснения всех тупейших поступков персонажей начиная с Джона заканчивая КН. Начиная с письмеца от Бранки про мертвецов, сбивающихся в стайки, началась подлинная вакханалия бреда. Где болтался КН с того момента как преодолел Стену? У ведь него прокачанный дохлый дракон и встроенный в ТГВ gps-передатчик но он ждёт Джонни. По законам жанра он должен сразу переть на ВФ, а не нести современное искусство в массы. Тут говорили, что КН не человек, он зло и тд. Так тем более он должен к цели идти, как лавина. Урукхаи, кстати, нигде не задерживались;)
 

Титус

Знаменосец
А у Его Воронейшества, пардон, какие цели были? Для чего он там свой путь то проделывал? Только не надо про спасение мира! Если б это было оно, то Дени погибла бы раньше во имя спасения жителей КГ. И это было бы логично. Или ТГВ поговорил бы с ней и объяснил что почём. Ведь мог? Мог. В конце концов если он такой мегаГендальф то мог бы ей видение послать или что-то в этом духе. Ведь на кону человеческие жизни.
Но нет, Бранка так желал корону, что сначала наплевал на всё население Севера, потом на жителей КГ и вот он, профит!
Также как и многие другие, сделал это потому что мог. Другого объяснения у меня тоже нету :D
Ещё как можно было изменить. Можно было не говорить Джону о его происхождении, например. Тем более, что ТГВ, при всех своих способностях, думал что тот Сэнд. И про таргариенство узнал только по наводке Сэма. И всё, никаких сожженых Варисов!
Тут всё точно также как и всегда, Бран говорит Сэму про Джона. Сэм говорит что тот не бастард. То есть если бы сам Бран не сказал Сэму про это, то тоже ничего бы не было.
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
А у Его Воронейшества, пардон, какие цели были? Для чего он там свой путь то проделывал? Только не надо про спасение мира!
А почему это про спасение мира - не надо? :question: Бран позаботился об избавлении Вестероса от ледяного апокалипсиса и огненного "очищения". Сблансировал магию и принёс весну в Вестерос. А корону он не у кого не требовал, её ему Великий Совет дал.
Если б это было оно, то Дени погибла бы раньше во имя спасения жителей КГ. И это было бы логично
Вообще-то я уже говорила про варианты будущего и свободу выбора, в том же самом посте, который Вы цитируете. Странно, что Вы не заметили :fools: Как правильно заметила леди:
Он просто не вмешивался в ход событий. Как он Джону сказал про его происхождение: тебе выбирать.
У Дени тоже было право выбора - становиться Драконом или нет. Она выбирала, не Бран.
Или ТГВ поговорил бы с ней и объяснил что почём. Ведь мог? Мог. В конце концов если он такой мегаГендальф то мог бы ей видение послать или что-то в этом духе. Ведь на кону человеческие жизни
А что он должен был ей обьяснить? О чём говорить? "Дени, не сжигай город, это плохо?" или "Мирные жители перед тобой ни в чём не виноваты?" А Дени что, сама этого не понимает?
Бранка так желал корону, что сначала наплевал на всё население Севера, потом на жителей КГ и вот он, профит!
Прям удивляюсь, каким образом я так много интересного в сериале пропустила? :wideyed::D
 
Сверху