На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, что могу сказать. В таком случае расстроены будете и вы и я, потому, что видеть подобную предопределенность видеть в саге не хочу, это не антиутопия. Правду Джону поведали перед битвой, у меня тлеет надежда, что не все рассчитывали в ней выжить, в том числе, Бран. Поведанная правда - это просто факт. Без хитроумных манипуляций.
Вот! Вот в том-то и дело! Поэтому и финал кажется странным и нелогичным - ведь в сериале создаётся впечатление полной оторванности Брана от мира. Хотя на самом деле, ИМХО, полностью овладев своим даром, Бран будет знать о происходящем в Вестеросе больше, чем кто-либо другой
ДиДы же сами недавно говорили что им была не интересна магия,им нужно было вводить её и расширить в линии Брана, тогда и финал не казался бы странным для многих. А то показали Мизинца на максималках
Вот кстати, это было то ещё разочарование. В каком-то сезоне Брана вообще не было, я думаю: ну ничо, потом как отыграются, закачаешься! В итоге Бран сидит полуживой, изредка что-то изрекает. Иные пришли, мочили всех, мочили, в глазки Брану посмотрели, Джону подмигнули....всё. Пшик. Кусочки льда в виде фейерверка
Пфф нет. У Мизинца в его интригах - понятно что откуда взялось. А каким образом Тирион дошел до мысли о том что короновать надо Брана - никто не знать. Какого-то явного участия Брана в этом действе не представлено, никаких мотивов других участников тоже толком нет. Там не видно участия Брана даже косвенного.
мы ожидаем куда большего от Мизинца на максималках 
Да ладно, их разговору с Браном посвятили две сцены, в одной из которой он рассказывал Тириону что подсмотрел в прошлом чертежи коляски.
У Брана тоже всё понятно, даже его рождение было предопределено.
А чего большего то? Намеков и фактов на действия Брана, во всех важных событиях, начиная с его прибытия в Винтерфелл полно. Можно конечно додумать что всё это случайности, но это не отменяет двойственности всех ситуаций. Стравил всех и сел править.Так что нет
Тирион вон и с Сансой поговорил, и вообще со всеми поговорил
Только намеков. Это очень косвенное влияние на что-либо. Действительно эффект бабочки. Бран внимательно посмотрел на Джейме, может из-за этого Джейме умер как умер, а если бы не посмотрел - выжил бы.
Ну так с тем же успехом можно сказать что его и Санса использовала.Тирион вон и с Сансой поговорил, и вообще со всеми поговорил
Может ему Бран и сказал нужные слова
Бран подсказал где искать мертвяка. Бран помог избавиться от Мизинца и дал кинжал Арье. Бран сидел в богороще и уже знал чем всё закончится. Дядя Бенджен, который работал на ТГВ, ещё в 6 сезоне сказал, - "Когда КН прорвется в мир людей, и ты будешь ждать его там. И ты будешь готов." Хаос был посеян, Джон узнал правду о себе. А он просто ждал корону
вы уж определитесь как-нибудь: вам демонстрация усилий нужна или сверхспособностей? Да, вовремя сказать то что надо - это нетрудно. Но заранее знать последствия и точно определить подходящий момент - это явно сверхспособности. А что, инвалид должен был собственноручно колёса накручивать от самого Винтерфелла по сугробам аж до КГ, чтобы вы потом публично признали - ну да, старался, молодец: можно такого и в короли выбирать?
Что касается войны с иными - ну допустим , что касается короны (с чего начался разговор) - совершенно не внятно. Когда Бран рассказывает Джону где хоть как-инубдь показано, что он точно знает что именно это действие даст эффект в виде его короны. Почему не любое другое действие ? Этот эффект бабочки - ну он не знаю, скучен, и совершенно не прописан. Да, если бы Бран не сказал именно тех слово - все было бы иначе, но если бы Санса не сказала то что сказала - все точно так же было бы иначе. Где мне показана разница между Сансой (кем угодно другим) и Браном, когда Бран знает в точности к какому итогу приведет любое слово, а Санса не знает. Это только крайне невнятно декларируется, но никак не продемонстрировано зрителю.
Ну какбы хоть что-то. Или какое-то активное и понятное участие (да, как у Мизинца), или понятные сверхспособности. Вместо кучи намеков которые могут быть трактованы как угодно. Бран это все равно самая большая растрата полимеров сериала. Настолько гипотетически интересного персонажа показали поленом
Который ну не знаю, в лучшем случае тупо действует согласно какой-то инструкции что-ли 
ну, на большее креатива бенивайсов не хватило. Это что, новость?
Да, они более-менее справлялись вначале экранизации, пока книжного материала было много. А чем меньше его оставалось к финалу - тем чаще их креатив вылезал косяками.
И то верно, из за недостатка материала в целом и особенно про Брана, они его вообще на целый сезон убрали.ну, на большее креатива бенивайсов не хватило. Это что, новость?
Как я уже писал.
Вот такие пирогиПоиграли чуток в мистику и дали пару намеков. А дальше мол ждите Мартина
Вот это мне напоминает действия Дейенерис. Она когда клала яйца в огонь, позже всходила на костёр - действовала по наитию, не зная конечного результата. Так и Бран просто делает правильные шаги, чувствуя, что это нужно. Как именно в конечном результате лягут карты невозможно просчитать, ты просто делаешь то, что с большей вероятностью приведёт к победе. Хаос - это лестница
. Мне кажется, что отличие от Мизинца в том, что Бран не демонстрировал какой-то особой личной заинтересованности во власти. Скорее - это выглядело как: «ну, такова судьба, я был готов к подобному исходу». Но если бы карты выпали по-другому, он бы не цеплялся истерично за малейшую власть и влияние как Мизинец.
В слитом Лэдсом сценарии к 7 сезону и у Серсеи был выкидыш, но затем ДиДы решили оставить ей ребёнка (неужели Серсея обманула всех, не будучи беременной?), так почему они не могли поступить аналогичным образом с Дорном, убрав гражданскую войну в итоге?
ИМХО, отсутствие Бриндена Риверса в сериале обусловлено ненавистью ДиДов к Таргам, неслучайно они стремились вырезать из сериала все упоминания о них.
Тот кадр ничего не значит, дракон мог просто лететь над городом (аналогично с видениями в 2х10, на тот момент ДиДы не знали финала, Мартин рассказал его в общих чертах после 4 сезона).
Дени также собиралась принести в Вестерос свет и мир, и если бы не её идея «освободить» весь белый свет, сожжение КГ не имело особого значения, тем более Тирион и Джон руководствовались сугубо личными мотивами при её убийстве: первый мстил за заваленных кирпичами сиблингов, второй спасал ненаглядных сестрёнок.
Гораздо лучше в данной ситуации было по-быстрому избавиться от неё, атаковав КЗ драконами или проникнув в него тайными ходами, о которых были осведомлены Тирион с Варисом, а затем решить проблему с КН, в итоге Серсея всех кинула, попутно обзаведясь козырями в виде ЗМ, баллист и «живого щита».
Неизвестно, был ли тот человек КН или одним из прочих обращенных (скорее всего, второе), ДиДы вообще не прояснили, кто он и откуда взялся и почему он один такой крутой, а все остальные Ходоки шестёрки у него на побегушках.
Скорее всего, этот разговор целиком придуман ДиДами, нигде не упоминалось, что у Дейрона был племянник-калека (у Деймона все дети были здоровы, и у Дейнерис тоже).
При этом Дени мерзкая фашистка, а Бран, стоящий за всем этим, – идеальный король, ну-ну.
Какой такой династии, в 6к установлена выборная монархия, а главной причиной провозглашения Брана королём стала его неспособность дать потомство.
Подобные тенденции нехарактерны для псевдосредневекового населения: в реальном Средневековье люди подвергались частым бедствиям, но не спешили переходить в другую веру.
Религия в сериале полностью слита, поэтому обсуждать её в сериальной теме не имеет смысла, посмотрим, что будет в книгах.
У Мартина силы Огня и Льда тесно связаны между собой, недаром он изменил хронологию Долгой Ночи, возможно, в финале они обе взаимоликвидируются, что приведёт к нормализации природных циклов и усилению мощи СБ.
Сериальный ТГВ утверждал, что провёл в пещере тысячу лет, из чего следует, что он никак не может быть Бринденом Риверсом, которому на момент основных событий 125 лет, к тому же у него два глаза и нет родимого пятна.
Всё проще: весна случилась после смерти её Сатанинского Величества.
Леди Меда с вами не согласна, по её мнению, Браном в ПиК является Эйгон II.
ИМХО, на него больше похожа Бейла, умевшая лазать по стенам, а Эйгон III объединил в себе судьбу Рейгара и Джоффри, только со счастливым исходом.
Бринден Риверс правил 7к, но королём он не был, его вполне устраивала роль серого кардинала, Бран вполне мог занять его место при короле Джоне, но зачем-то проделал этот путь, чтобы сесть на престол.
В книгах подобное невозможно: если сериальный Джорах ещё мог понять, почему Джон был вынужден убить Дени, то книжный ни за что не простит его и непременно убьёт, если Джон сам не убьёт его.
Плюсую, сериальный Бран циничный урод, обрекший на смерть миллион жизней, чтобы усадить свою задницу на престол.
По логике после Сурового Дома всполошиться должны были все, кто видел происходящее в нём, но их внезапно поразило амнезией, а Джон забил на всё и собирался свалить на юг греться, а затем весь 6 сезон помогал Сансе отбивать Винтерфелл и расправляться с благоверным, пока КН нарезал за Стеной круги и зачищал пещеры.
В смысле Бран стал королём в теле Дрогона?
Так по сериалу Тирион и протолкнул Брана на престол как свою марионетку, чтобы править 6к, пока король находится в астрале.
Санса здесь вообще ни к месту, ни один из домов не может претендовать на власть над всеми 7к, Бран всех устроил, поскольку он уже не Старк, а ТГВ (на доспехах его гвардейцев был ворон, а не лютоволк).
Вряд ли Мартин станет возрождать королевство Робба, к этому не видится никаких предпосылок, к тому же, как сказал один из участников форума, «соединённое королевство Севера и РЗ – союз ежа и ужа», и я с ним полностью согласна: в мирных условиях подобное государство нежизнеспособно и содержит множество проблем, к тому же речные лорды присягнули Роббу вынужденно, чтобы защититься от Ланнистеров, которые в последующих книгах лишатся власти и не будут представлять для них угрозу, следовательно, причин для выхода из 7к у РЗ не будет, не говоря уже о том, что выход сразу двух регионов может привести к дальнейшему распаду и краху 7к.
Только в сериале, в книгах Бран видел прошлое глазами чардрева.
Пёс не являлся мертвяком, его нашли и вылечили.
мне лень откапывать интервью, где бенивайсы подтвердили, что знали финал ещё до начала экранизации.
ну подумаешь - спалила заживо мегаполис. И за что её убили, такую няшу - решительно непонятно. Слава Богу, не я один считаю это безумием. А "свет и мир" в случае с Дени были наглядно иллюстрированы в КГ: дракарис и тишина кладбища.
Да, верно - так и есть. Почти. Дени действительно фашистка и заслуживала более мучительную смерть. А Бран просто владыка, отнюдь необязательно идеальный. Просто безальтернативный.
Long may he reign!(c)Мы же вроде как выяснили, что нового ТГВ выбирает действующий, не? А реальным правителем станет новый ТГВ, который появится хз когда. И влажные мечты про причины избрания тут совсем ни к чему - Брана Тирион рекламировал не как импотента, а как ТГВ. Хотя в вашем отдельном сериале всё могло быть по-другому, конечно.
ну и как это коррелирует с вашей же цитатой про выборную монархию? Когда выборы-то будут, с такиой хронологией? Может, хватит уже сову глобусом мучать?
хз сколкьо раз отвечено - в официальном сериале Тирион прямо на совете выяснил, что Бран заранее знал результат выборов. И принял неизбежное. Но разумеется, мечтать не вредно
Как и ждать другой финал саги, повторную экранизацию...а это кто так решил?
в официальном сериале титулатура не раз озвучена. Для самых одарённых. Он таки Брандон Старк.Я смотрю, у вас не только сериал, но и сага какая-то своя, отдельная
В моей у всех гринсиеров зелёные сны есть, без всяких чардрев. Т.е. на деле способов узнать что-то из прошлого, настоящего или будущего предусмотрено несколько.
Значит и ещё как. Во первых ДиДы ещё лет 5 назад говорили что он важный, второе это кадр перед атакой Дрогона на сам город.Тот кадр ничего не значит, дракон мог просто лететь над городом (аналогично с видениями в 2х10, на тот момент ДиДы не знали финала, Мартин рассказал его в общих чертах после 4 сезона).
И поэтому Джон рожден в браке от любви, вместо того что бы оказаться бастардом насильника Рейгара (что вероятнее всего будет в книге).ИМХО, отсутствие Бриндена Риверса в сериале обусловлено ненавистью ДиДов к Таргам, неслучайно они стремились вырезать из сериала все упоминания о них.
Потому что он первый ИнойНеизвестно, был ли тот человек КН или одним из прочих обращенных (скорее всего, второе), ДиДы вообще не прояснили, кто он и откуда взялся и почему он один такой крутой, а все остальные Ходоки шестёрки у него на побегушках.
От него смердило как от трупа, торчала кость из ноги и летали мухи, это упоминалиПёс не являлся мертвяком, его нашли и вылечили.
Он и в сериале смотрел глазами чардрева. Думаю ограничение лишь в возрасте самого чардрева. Нельзя увидеть дальше, если этого чардрево ещё не существовало.Только в сериале, в книгах Бран видел прошлое глазами чардрева.
Ага, марионетку как же, посадил Тариона на пожизненную государственную службу без упоминаний в летописях.Так по сериалу Тирион и протолкнул Брана на престол как свою марионетку, чтобы править 6к, пока король находится в астрале.
Потому что была Стена целая, но думаю проблема в другом. Конфликт с Иными оказался слишком раздутым. Тех Иных что показали в 5 и 6 сезоне по всем законам логики не смогли бы победить. Поэтому придумали рояли и телепорты. В книге же Иные до сих пор загадка.По логике после Сурового Дома всполошиться должны были все, кто видел происходящее в нём, но их внезапно поразило амнезией, а Джон забил на всё и собирался свалить на юг греться, а затем весь 6 сезон помогал Сансе отбивать Винтерфелл и расправляться с благоверным, пока КН нарезал за Стеной круги и зачищал пещеры.
Да как моральные качества влияют на это. Да Бран идеальный корольПри этом Дени мерзкая фашистка, а Бран, стоящий за всем этим, – идеальный король, ну-ну.
Только если Бран пробудил Иных и использовал. В случае с КГ его вины там нет, это не история про Эффект Бабочки или подобное про предотвращение будущего.Плюсую, сериальный Бран циничный урод, обрекший на смерть миллион жизней, чтобы усадить свою задницу на престол.
Всё объяснено, как раз, как и о том, зачем Ягодка приходил Что сказано в обоих случаях мало и невнятно - это уже другой вопрос, но ДиДы всё-таки пытались Я, например, с идеей, что кто не хочет править, будет самыми лучшим королем, не согласна, так как управление - это та же работа, по сути, и если человек не хочет её выполнять, ему тупо будет на всё пофиг, а стране от этого лучше не станет (далеко за примером ходить не надо - Джон не хотел быть королем, и при первом же удобном случае "отдал" свою страну едва знакомой претендентке! 
). Но ДиДам виднее, почему Тирион решил, что это главный аргумент в пользу (не считая "лучшей истории", конечно)
Думаю эта фраза означает то, что лучшим правителем будет тот кто не рвется жадно к власти. Вот Бран не рвался никогда и судьба сама его нашлаТак это ж - "Лучшим королем будет тот, кто не хочет править"
Ну, Бран точно не похож на Эйгона II, который изначально питал слабость к попойкам, служанкам и прочим мирским радостям:Леди @Меда https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3741958 с вами не согласна, по её мнению, Браном в ПиК является Эйгон II.
Эйгон II похож на другого представителя династии Тарагиенов - Эйгона Недостойного...................
В ТсД есть такой фрагмент:
Чардрева могут жить тысячелетиями, поэтому древовидцы способны увидеть далёкое прошлое Вестероса.
Ну, этого мы не знаем. По крайней мере, в ТсД есть упоминание, что Русе Болтон может стать Королём Севера:
Если Русе Болтон одержит победу над Станнисом, то его авторитет резко вырастет. Победивший короля сам может выставить притязания на корону. К тому же, есть вероятность того, что в КГ будет царить неразбериха и на какое-то время Юный Гриф станет королём. В тексте содержится намёк, что у Юного Грифа и К не сложатся отношения с Болтонами и Фреями:
В этой обстановке высока вероятность того, что Русе Болтон провозгласит себя Королём Севера. Очевидно, что Уолдер Фрей предпочтёт признать королём своего зятя, а не того, кто будет сидеть на ЖТ. А Фреи (по итогам ВПК) контролируют значительную часть РЗ. Как бы это не выглядело парадоксально, но Королевство Севера и Трезубца может возродиться в таком виде. Ну, а потом уже Болтоны и Фреи потерпят поражение и появятся новые претенденты на корону. Видимо, сначала Джон одержит победу над Болтонами( Фреев истребит Бессердечная) и станет Королём Севера. Возможно, ему также принесут присягу и некоторые дома из Речных Земель.
К сожалению, с леди Меда не согласна. Не увидела в Эйгоне Втором ничего похожего на Брана. А вот с "Драконьей Погибелью" параллели действительно есть, на мой взгляд.Леди @Меда https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3741958 с вами не согласна, по её мнению, Браном в ПиК является Эйгон II.
Вообще-то, Бринден Риверс официально занимал должность Десницы. И ему вовсе не нужно было быть серым кардиналом, чтобы править 7К,
Он делал это вполне официально. И с моей точки зрения ключевое слово здесь - "правил". Не важно, был он Королём или Десницей, реальная власть над 7 Королевствами была в руках Бриндена Риверса.