• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Бран Старк

Splav

Кастелян
Бринден Риверс (он же Трехглазый ворон) - бастард короля Эйгона Таргариена. Может решил под старость лет поиграть в престолы)))
Он и десницей короля был, кстати
 
Последнее редактирование модератором:

wtf42

Скиталец
Чем мне нравится эта теория:

- Оставшихся четырех часов сериального времени как раз достаточно чтобы раскрутить такую ветвь сюжета (фильмы The Lord of the Rings сняты на меньшее время). Если рассматривать прямолинейный сюжет с борьбой за Железный Трон, то четыре часа на это будет большим избытком. Также становятся понятными необходимость первых эпизодов сезона - описать конфликты и противоречия внутри лагеря "добра".

- Похожие книжные идеи уже были: https://7kingdoms.ru/talk/posts/2990704/
Во-вторых, из интервью редактора Мартина мне запомнилась фраза, что ему (или ей, не помню), известна только одна концовка линии - линии Брана. Может быть простое совпадение. А может быть, Бран краеугольный камень всей истории, который окажет на нее самое непосредственное воздействие. А чем может закончиться линия Брана? Вряд ли чем-то хорошим.
В третьих, ДиДы, говорили, что Мартин сообщил им 3 (если я верно помню), вау-момента. Ширен, Ходор и то, что мы увидим в самом конце.
Также теория подходит под книжные теории о Бриндене Риверсе: https://7kingdoms.ru/talk/posts/2681743/

- Становится понятно почему Мартин не опубликовал Ветра Зимы до конца этого сезона: эпизоды оттуда могли бы натолкнуть на похожие идеи и проспойлерить эпический финал сериала.
 

Great_expectations

Кастелян
Кошмар, я застряла и порвалась на середине этой теории... надеюсь, ничего такого не будет))
 

Splav

Кастелян
- Становится понятно почему Мартин не опубликовал Ветра Зимы до конца этого сезона: эпизоды оттуда могли бы натолкнуть на похожие идеи и проспойлерить эпический финал сериала.

Да ну. Тогда получилось бы, что Ветра Зимы спойлерят следующие за ними Грезы
 

Overdigger

Оруженосец
если санса поедет воевать за трон вместе со всеми, а в винтерфелле всегда должен быть старк... придется оставлять за главного в винтерфелле брана, которому сложно путешествовать))
а все кто останутся в винтерфелле из-за ограниченного хронометража - считай практически больше не появятся в сериале
 

Splav

Кастелян
Линия Брана должна логически завершена быть. Он один из 5 ключевых персонажей. У Мартина по крайней мере
 

wtf42

Скиталец
Да ну. Тогда получилось бы, что Ветра Зимы спойлерят следующие за ними Грезы

Они бы не спойлерили, а подсказывали (как это у Мартина бывает) так, что без спойлеров из сериала финал серии книг никак бы не сходился. В любом случае финал сериала вышел бы раньше последней книги.

Линия Брана должна логически завершена быть. Он один из 5 ключевых персонажей. У Мартина по крайней мере

В предположении этой теории линия Брана завершилась на эпизоде "The Door", после него внутри Брана находится Бринден Риверс.
 

Dxennen

Знаменосец
После событий эпизода "S08E03 — Долгая ночь" на reddit’е недавно написали достаточно интересную теорию о судьбе Брана в сериале, которая мне очень понравилась. А что вы думаете о судьбе Брана?
Like many fellow theorists, book readers, and tinfoil soothsayers, I was taken aback by the outcome of the Battle of Winterfell. Arya felling the Night King seemingly negates the entirety of the prophecy regarding Azor Ahai reborn and Lightbringer and seems to dash any semblance of the themes related to the war against the Great Other (personal sacrifice, etc). All that we've speculated. All that we've surmised and guessed and pondered meant nothing...

But my user tag isn't "Proud Knight of House Tinfoil" for nothing! I'm going to double-down, dig in, and do some late-game theorizing that, if true, would show that we've been double-duped by a false flag operation... committed by the true Great Other, the Three-Eyed Crow (or Raven, in the show). Follow me down the tinfoil rabbit hole!

Our first hint comes from the lips of the person who originally told us of the Night King, Old Nan, and Bran's thoughts during their interaction:
It was just a lie,” [Bran] said bitterly, remembering the crow from his dream. “I can’t fly. I can’t even run.”
Crows are all liars,” Old Nan agreed, from the chair where she sat doing her needlework. “I know a story about a crow.”
“I don’t want any more stories,” Bran snapped, his voice petulant...I hate your stupid stories.”
The old woman smiled at him toothlessly. “My stories? No, my little lord, not mine. The stories are, before me and after me, before you too.”
...It would never be the way it had been, he knew. The crow had tricked him into flying, but when he woke up he was broken and the world was changed.

So, right before we hear about the Others, in detail, for the first time, Bran thinks about about how the crow has tricked him and that all crows are liars. I don't think this is a coincidence. This same dialogue was included in the show.

View: https://www.youtube.com/watch?v=tvObuhT7Kpw


The idea that Bloodraven is secretly tied to the Others and a villain in waiting is not new. In fact, many of these early theories pegged correctly that the Others were tied to the Children of the Forest (who are tied, intrinsically, to Bloodraven in the events of the current story). There's also the compelling comparisons to real-world mythology. I myself have laid out the case for Bloodraven's strange similarities to the evil dragon Nidhoggr from Norse Mythology and Bram Stoker's Dracula. While both certainly hint at a villainous intention behind Bloodraven, it's the Dracula comparisons that I find most compelling when compared to our story with Bran and the 3EC. See, in Bram Stoker's novel, Dracula lures John Harker to his castle under the pretenses that Harker was securing the final paperwork to purchase an estate in England that Dracula could make his new home. It's revealed that Dracula's intentions are much more sinister. Once the paperwork is finalized and Dracula has learned modern customs from Harker, he leaves him to die.

This comparison rings ever more true when we think of Bran's state in Season 7 and Season 8. He straight up says several times that he's not Brandon Stark. Nowhere is this more obvious than in the following scene:

View: https://www.youtube.com/watch?v=jtI3mxhZNy0

While we often see this played off as a side-effect of his wider knowledge, it leaves open the distinct possibility that Meera is right: Bran died in Bloodraven's cave.

But how could Bloodraven do this? Well, consider the following: Bloodraven is a powerful warg, he is shown to be be able to possess multiple animals at once. We know from Bran that it's possible to take control over someone's body IF you're strong enough and the person's mind is, shall we say, compromised in some way. Now let's return to the fateful "hold the door moment" in the cave.

View: https://www.youtube.com/watch?v=iR8mJ1NnTP8

Bran and Bloodraven are both warged into the past. Pressed by an assault from the Night King, Bloodraven directly tells Bran that he should warg into past Hodor. This means that Bran's consciousness is split multiple ways: Into the "sea" (ie - the past) and into Hodor's mind in present and past. Bloodraven is then "killed" by the Night King, represented in the "sea" by him turning into incorporeal ash (or some particles). Once Bran's body is safe behind the wall, he changes demeanor, now calling himself the 3EC and stating that he's not Bran. It's my assertion that what we are seeing here is a calculated plan by Bloodraven, using the Night King as the catalyst, to force Bran's consciousness into a situation that allowed him to take over. It's possible that Bran is still in there somewhere or maybe his consciousness is lost in the aether. Now, the earlier passage takes on more depth and meaning: "The crow had tricked him into flying, but when he woke up he was broken and the world was changed."

What this could mean is that the entire threat of the White Walkers was planned, orchestrated, and carried out by the Three-eyed Crow to get what he wants: The ability to rejoin the waking world while simultaneously putting a stop to a threat to his existence: The Night King. The 3EC spun a story, just like Old Nan, on the true motivations of the Night King to save his own skin at the cost of human lives. So, in truth, Arya killing the Night King isn't negating the prophecy of Azor Ahai...the prophecy to stop the Great Other could be the people/person who puts a stop to the Three-eyed Crow, the true threat to humanity. In fact, if the Great Other is associated with the Faceless men and their many-faced god of death like many have speculated, Arya killing the Night King is a fulfillment of her training at the House of the Black and White: She is unknowingly still an agent of the Great Other and an agent of Death. This would explain why they let her go in the first place: to fulfill her destiny to kill a threat to the Great Other...the god with "a thousand faces and one"...the Three-Eyed Crow.

While I don't have any theories at the moment on exactly WHAT the timeless, faceless Three-eyed Crow wants explicitly, I do think there' s a lot of evidence pointing to the God's Eye and the Isle of Faces as the eventual target. There's countless theories and speculation videos that the God's Eye is going to be important, ranging from practical (it's a base for the CotF) to the cosmological. While the show doesn't really overtly mention the God's Eye or the Isle of Faces being important, I think there are some subtle hints that the show is heading there:

First, if Bran's story ends with the death of the Night King, why have we not seen Jojen's foreshadowing of "The End" pay off.

View: https://www.youtube.com/watch?v=ozPholpWbCw

Jojen, who we know for sure can see the future says "This isn't the end for you [speaking to Bran]. Not yet." When asked by Meera how they'll know, Jojen looks down at a flaming hand: "You'll know". This is such a deliberately worded piece of foreshadowing and yet we haven't seen anything close to it occurring. If Bran hasn't seen the end of this arc yet...and the Three-eyed Crow isn't interested in anything but the destruction of the Night King... then where does that leave us? Clearly, Bran and the 3EC aren't done in our story yet.

Second, if the destruction of the Night King has nothing to do with Azor Ahai and, thus, Targaryen lineage (as per prophecy), then WHY was it so vital that Bran pushed Sam into revealing Jon's identity before the showdown with the Night King? His lineage had nothing to do with the Nights King, but it has every reason why Jon would go South. Towards King's Landing, yes...but also towards the God's Eye...increasing the chances that Bran would follow to "assist" their efforts despite having no expressed interest in affairs not concerning the Night King. Also, if Azor Ahai IS related to the Targaryen bloodline, then pitting the two surviving members against each other by making them rivals directly benefits the Great Other, particularly if both are needed (ie - Nissa Nissa) to defeat him.

Another hurdle for this theory is the presence of the Isle of Faces and the God's Eye in the show thus far. Although the books have tales and histories outlining its possible importance, the show has not really brought it up. So wouldn't they have mentioned it by now or at least hinted at its importance? Well, maybe they have...

There's a suspicious change to the map in the title intro to the show in Season 8.

View: https://www.youtube.com/watch?v=TZE9gVF1QbA

The clearest way this presents itself is in a complete reduction of the total number of landmarks shown. Basically, the Wall, Winterfell, and King's Landing with some areas like Last Hearth also shown. But a closer look shows some strange changes that I didn't notice the first few times. First, the God's Eye is shown very close to King's Landing. It seemingly has changed locations to be visible on the map from the closer view from KL. Second, and very intriguingly, King's Landing is upside down. You can see both of those things in this screenshot. For reasons we can speculate on later, King's Landing is shown with the South being at the top. So they went out of their way to ensure that we saw the God's Eye even in the limited scope of the Season 8 intro. It's almost as if there is an invisible line between Winterfell and Kings Landing where the map is drawn reverse. All the text above the line is oriented North (despite change in camera direction) and the text below is oriented South (King's Landing).

Another interesting connection that the visual material for the season may have to the Long Night can be found in the teaser trailer with ice and fire sweeping over Westeros.

View: https://www.youtube.com/watch?v=NspqGM0DbbQ

Here, we see ice heading down from the North with fire traveling from the South. It meets in the middle and black stone springs up where it clashes. Now, when this came out, a lot of people speculated that this was going to be a dragonglass wall and that the war against the Night King would end in a stalemate and a new wall at the neck. A fair assessment at the time, but one we now know isn't accurate since the Night King has been killed. I propose that that the black stone springing up from the conflict between ice and fire is a direct reference to the coming of the Long Night and the emergence of the Great Other. Consider the following quote from World of Ice and Fire about the Long Night of Yi Ti, which contains some of the most salient details about the origin of the Long Night (although from Yi Ti's history rather than Westeros):

"When the daughter of the Opal Emperor succeeded him as the Amethyst Empress, her envious younger brother cast her down and slew her, proclaiming himself the Bloodstone Emperor and beginning a reign of terror. He practiced dark arts, torture, and necromancy, enslaved his people, took a tiger-woman for his bride, feasted on human flesh, and cast down the true gods to worship a black stone that had fallen from the sky. (Many scholars count the Bloodstone Emperor as the first High Priest of the sinister Church of Starry Wisdom, which persists to this day in many port cities throughout the known world). In the annals of the Further East, it was the Blood Betrayal, as his usurpation is named, that ushered in the age of darkness called the Long Night."

Black stone is associated with the Long Night of Yi Ti after a blood betrayal. Black stone, like that at the center of the visual conflict between opposing forces in the teaser. A Long Night that began with blood relations slaying each other for power. Not only do we now have a potential power struggle set up between Jon and Dany (pushed into motion by the 3EC), but there's still the Valonqar theory that Jaime or Tyrion will murder Cersei. Cleganebowl would pit brother against brother. And, if you believe the possibility of Jaime, Cersei, or Tyrion being secret Targaryens...we have even more blood-on-blood violence. The Long Night isn't over...it's just beginning.

...or I'm just succumbing to my own madness and stringing together unrelated threads in the desperate need to stave off the creeping sensation that no theories will actually matter in the show's conclusion...

Either way, I hope you enjoyed the ramble if you've stuck it out this far with me.

Как и многие другие читатели книг, я был озадачен исходом битвы при Винтерфелле. Арья, прикончившая Короля Ночи, по-видимому, сводит на нет пророчество об Азоре Ахае, Светзаром и, кажется, отбрасывает любое подобие тем, связанных с войной против Великого Иного (личная жертва и т.д.). Обо всем этом было много спекуляций. Все, о чем мы догадывались, узнавали и обдумывали ничего не значило...
Я собираюсь покопаться и представить теорию, которая, если бы была правдой, показала бы, что мы были дважды обмануты... истинным Великим Иным, Трехглазым Вороном!

Наш первый намек исходит из уст человека, который первоначально рассказал нам о Короле Ночи. Из разговора Брана и Старой Нэн:
«Это была просто ложь» - с горечью сказал Бран, вспоминая ворону из своего сна. «Я не могу летать. Я даже не могу ходить».
«Вороны все лжецы» - согласилась Старая Нэн со стула, где она сидела, занимаясь рукоделием. «Я знаю историю о вороне».
«Я не хочу больше историй - огрызнулся Бран раздраженным голосом... Я ненавижу твои глупые истории».
Старуха беззубо улыбнулась ему. «Мои истории? Нет, мой маленький лорд, эти не мои истории. Эти истории были до меня и будут после меня, до тебя тоже».
... Он знал что никогда не станет таким, каким он был. Ворона обманом заставила его летать, а когда он проснулся, он был сломлен, и мир изменился .

Итак, прямо перед тем, как мы подробно узнаем об Иных, Бран размышляет о том, как ворона обманула его и что все вороны - лжецы. Я не думаю, что это совпадение. Абсолютно такой же диалог был включен в шоу:


Идея, что Кровавый Ворон тайно связан с Иными и является поджидающим злодеем не нова. Фактически, многие из этих ранних теорий правильно утверждали, что Иные связаны с Детьми Леса (которые, по сути, связаны с Кровавым Вороном в событиях текущей истории). Есть также убедительные сравнения с реальной мифологией. Я сам высказывал гипотезу о странном сходстве Кровавого Ворона со злым драконом Нидоггром из скандинавской мифологии и Дракулой Брэма Стокера. Хотя оба, безусловно, намекают на злодейское намерение стоящее за Кровавым Вороном, сравнение с Дракулой мне кажется наиболее убедительными в контексте нашей истории с Браном и Трехглазым Вороном. В романе Брэма Стокера Дракула заманивает Джона Харкера в свой замок под предлогом того, что Харкер получал последние документы на покупку поместья в Англии, чтобы Дракула мог сделать его своим новым домом. Позже выясняется, что намерения Дракулы гораздо более зловещие. Как только оформление документов будет завершено, и Дракула узнает современные обычаи от Харкера, он оставляет его умирать.

Это сравнение звучит еще более правдоподобно, когда мы рассматриваем состояние Брана в 7-м и 8-м сезонах. Он прямо несколько раз говорит, что он не Брэндон Старк. Это наиболее очевидно в следующей сцене:

Хотя мы часто рассматриваем это как побочный эффект от его более глубоких познаний, это оставляет открытой возможность того, что Мира права: Бран умер в пещере Кровавого Ворона.

Но как мог Кровавый Ворон сделать это? Рассмотрим следующее: Кровавый Ворон - это мощный варг, способный управлять несколькими животными одновременно. Мы знаем от Брана, что можно взять под контроль чье-то тело, если вы достаточно сильны, и разум человека, скажем так, скомпрометирован каким-то образом. Теперь давайте вернемся к роковому эпизоду «hold the door» в пещере:

Бран и Кровавый ворон ушли в прошлое. Под угрозой смерти от Короля Ночи Кровавый Ворон прямо говорит Брану, что ему следует варгнуться в прошлое Ходора. Это означает, что сознание Брана будет распределено на несколько частей: в «эфир» (т.е. в прошлое) и в разум Ходора в настоящем и прошлом. Кровавый ворон в «эфире» затем «убивается» Королем Ночи, распадаясь на мелкие частицы. Как только тело Брана оказывается в безопасности за стеной, он меняет свое поведение, теперь называя себя Трехглазым Вороном и заявляет, что он не Бран. Я утверждаю, что то, что мы видим здесь, является просчитанным планом Кровавого Ворона, использующего Короля Ночи в качестве приманки, для того чтобы заставить сознание Брана попасть в ситуацию, которая позволила бы Кровавому Ворону завладеть им. Возможно, что Бран все еще где-то там, или, может быть, его сознание потеряно в «эфире». Таким образом, ранее процитированный отрывок приобретает большую глубину и значение: «Ворона обманом заставила его летать, а когда он проснулся, он был сломлен, и мир изменился».

Это может означать, что угроза Белых Ходоков была спланирована, организована и осуществлена Трехглазым Вороном, чтобы получить то, что он хочет: способность воссоединиться с живущим миром, одновременно останавливая угрозу его существования: Короля Ночи. Трехглазый Ворон описал историю, как и говорила Старая Нэн, об истинных мотивах Ночного Короля - спасти свою шкуру ценой человеческих жизней. Так что, по правде говоря, Арья, убившая Короля Ночи, не опровергает пророчество Азора Ахая... пророчество о человеке, останавливающем Великого Иного может быть о Трехглазом Вороне, истинной угрозе человечеству. На самом деле, если Великий Иной связан с Безликими и их Многоликим Богом смерти, то убийство Арьей Короля Ночи является завершением ее обучения в Черно-Белом Доме: она по незнанию все еще агент Великого Иного и агент Смерти. Это объяснило бы, почему они позволили ей уйти: чтобы выполнить ее предназначение, чтобы убить угрозу для Великого Иного... бога с "тысячей и одним лицом"... Трехглазого Ворона.


Теория классная, если нам далее раскроют почему КН враждует с Великим Иным, будет прикольно. Но тогда Бринден Риверс такая же жертва, как Бран.
Есть еще дети леса, может их карта не сыграна.
 

Vinnypu

Знаменосец
В предположении этой теории линия Брана завершилась на эпизоде "The Door", после него внутри Брана находится Бринден Риверс.
Теория то мне понравилась,но Бран хоть и повторяет всё время,что он Ворон всё же проявляет эмоции по отношению к своей семье,особенно во флэшбеках.
Вспомните как он смотрел на умирающую Лианну.
 

wtf42

Скиталец
Теория то мне понравилась,но Бран хоть и повторяет всё время,что он Ворон всё же проявляет эмоции по отношению к своей семье,особенно во флэшбеках.
Не вижу в этом фундаментальных противоречий. В книгах (по-моему, в главе Варамира) говорилось, что животное/человек в которое кто-то варганулся сохраняет некоторые свои привычки (или что-то похожее, могу ошибаться). Кроме того, кто ж знает как это варговство внутри устроено.
 

Lady D.

Мастер-над-оружием
Очень крутая теория. Мне вообще нравятся все теории, где говорится, что Бран не на нашей стороне. И я все еще верю, что будет какой-то флешбек аналогично истории с Ходором.
 

Киви

Наемник
Очень крутая теория. У меня появилась мысль на основе нее: ТГВ тесно связан с детьми леса, а дети леса были очень сильно против прихода людей на их земли. Что если цель ТГВ в лице Брана - порешить всех в 7 Королевствах? Тогда все логично, он устраивает такое побоище под ВФ, север максимально вырезали с помощью БХ, КН убивают, люди выигрывают, но теперь все силы с Севера двинут на Юг в КГ, то есть там соберутся почти все силы Вестероса, перебьют друг друга, и тут можно устроить им некую подлянку и добить всех, кто остался - цель детей леса выполнена.
В этом сценарии БХ - это такое разменное средство, чтобы ослабить основные силы людей.
И где-нибудь в финале выяснится, что вселенское зло - это и правда Бран, появится реальный Азор Ахай, пожертвует любимой и спасет человечество...
 

blase_person

Рекрут
Очень крутая теория. У меня появилась мысль на основе нее: ТГВ тесно связан с детьми леса, а дети леса были очень сильно против прихода людей на их земли. Что если цель ТГВ в лице Брана - порешить всех в 7 Королевствах? Тогда все логично, он устраивает такое побоище под ВФ, север максимально вырезали с помощью БХ, КН убивают, люди выигрывают, но теперь все силы с Севера двинут на Юг в КГ, то есть там соберутся почти все силы Вестероса, перебьют друг друга, и тут можно устроить им некую подлянку и добить всех, кто остался - цель детей леса выполнена.
В этом сценарии БХ - это такое разменное средство, чтобы ослабить основные силы людей.
И где-нибудь в финале выяснится, что вселенское зло - это и правда Бран, появится реальный Азор Ахай, пожертвует любимой и спасет человечество...

В глубине души надеюсь на похожий поворот сюжета. А магические круги иных - это намёк на колёса коляски Брана:))) А если серьёзно, то очень не хочется двух крайностей: чтобы 3 серии были унылым эпилогом, где падение КГ покажут мельком как разгром Тирелов Ланистерами, а потом как долго и счастливо жил каждый персонаж или же алко-истеричка и её банда окажутся самыми крутыми злодеями и положат положительных персонажей больше чем Иные. Зато хочется неожиданного, но не идиотского поворота сюжета, с пояснением о взаимосвязи Таргариенов, иных, Р,Глоианцев, безликих и трёхглазых воронов
 

zm1ro

Наемник
Хорошая теория! Ещё тот факт, что Сэм захватил книги из Цитадели, обещает что-то новое на тему КН, Иных... Надеюсь, это ружьё ещё выстрелит.
 
Сверху