Фигуры Арья Старк III

[Анонимус-сан]

Зато Мика был наверняка страшно благодарен Арье за ее подставу. Если б не она, никакие аппеляции ему бы не понадобились.

И снова у нас виноваты не убийцы, а те, кто убийц якобы "спровоцировал".

 

[Lorrena]

И снова у нас виноваты не убийцы, а те, кто убийц якобы "спровоцировал".

Смотря в чем виноваты.
Втравила Мику в эту ситуацию и отказалась защищать именно Арья.
Впрочем, она сама об этом прекрасно знала, и выводы сделала.
Это фанаты ангелов мщения считают,что Арья во всем и всегда безупречна.

 

[Анонимус-сан]

Втравила Мику в эту ситуацию и отказалась защищать именно Арья.

Уж тысячу раз вам втолковывали, что Арья защитила Мику, назвав его своим другому.

 

[Lorrena]

Уж тысячу раз вам втолковывали, что Арья защитила Мику, назвав его своим другому.

Да хоть миллион.
В похожей ситуации в ББЗ Арья уже не про друзей лепечет, а заявляет именно то, чего от нее несчастный Мика не дождался, потому что свой урок она выучила. У девочки есть мозг,и она им пользуется, хотя ее поклонники никак не могут с этим фактом согласится.

 

[Малышка Мю]

Именно этот опыт и делает её суждения верными. Один раз побывав в такой ситуации, уже не сможешь отгораживаться лицемерными елейными речами о гуманизме и человеколюбии. Арья увидела правду этого мира, и поняла, что жизнь вершится огнём и мечом, а не здравицами и уговорам

Ага, " миром правят крепкие руки и острая сталь", знакомо.
Как может ужасный однобокий опыт делать суждения объективными и верными?

Они лучшие законники, чем Арья?

Они ровно такие же законники, как и Арья, у них есть свое, личное, субъективное мнение по поводу того, кто прав, кто виноват. И они, при желании, в состоянии насаждать эту правду огнем и мечом.

Виз дал мальчику, на которого спустил пса, возможность оправдания? Чизвик позволил трактирной девице, которую насиловал с толпой дружков, подать аппеляцию? А может ростовщик, лишавший семьи доверившихся ему моряков, следовал закону?

А лошадница не стала лошадь покупать по настоящей цене.
Всех их нужно предать смерти и очистить мир от этой грязи.
Заодно и Старшего Брата, и Тириона, они тоже, случалось, женщин насиловали. И Харвина, он-предатель. И Джейме, он ребенка пытался убить. И т.д. и т.п.
И чем этот подход отличается от подхода Тайвина, Русе или Грегора? Они тоже единолично принимали решение предать смерти тех, кто, по их мнению, являются преступниками: трактирщицу - пособницу похищения Тириона, кузнеца, вооружавшего врага, девушку, попытавшуюся убить солдата.

Кстати, часовой в ХХ, уж, точно следовал и закону, и своему долгу. Был северянином и служил в армии Робба Старка. И вполне мог быть неплохим человеком и иметь семью. И никакого преступления не совершал. Просто оказался на пути.

 

[sverchok2]

А кстати, почему? Вот люди говорят, Арья могла напугать его, или только ранить...

Напугать - нереально, ИМХО, а если даже он и испугается меча, то начнет звать на помощь. Набегут Ланнистеры . Ранить - для этого нужно хладнокровно соображать и планировать, а Арья в тот момент этого сделать не могла. Она ткнула шпагой мечом наугад, не планируя, ранить ли, убить ли. Просто ткнула, чтобы вырваться. Получилось, что убила. А если бы даже была в состоянии планировать и решила не убивать, а ранить, так раненый закричал бы и на его крики, опять же, набежали бы Ланнистеры .

Ну не соглашусь. Хитрый Якен взял Арью с собой, не затем, чтобы замазать её кровью (она уже убивала), да и не замазал. Зато появление ребенка, как минимум, ослабило бдительность часовых, позволило подобраться к ним поближе.

Вы меня что-то в последнее время совсем не понимаете . Я имею в виду, что вмешательство Якена и весь этот суп были вообще не нужны. Пленные северяне не были на самом деле пленными, скоморохи пришли бы ночью, перебили бы охрану и выпустили их, а потом совместно с ними захватили бы замок и впустили войско Болтона. Такая была между ними договоренность. Арья этого ничего не знала, потому и вовлекла Якена. А скоморохам и без всякой Арьи было бы нетрудно "подобраться поближе" к стражникам, их же считали своими.

Предлагайте варианты.

Ну, я не такая выдумщица, как та же Арья . Как страховщика убить она придумала, вот и здесь пусть бы что-нибудь сообразила . Я всего лишь хотела сказать, что время на раздумья у нее было. Кстати, если бы Арья не сбежала тогда, могла бы пересечься в Харренхоле с Бриенной и Джейме. Она бы даже прислуживала им за столом вместо Элмара, когда они ели с Болтоном. Интересно, что бы из этого вышло, чисто теоретически .

 

[Анонимус-сан]

Ага, " миром правят крепкие руки и острая сталь"

Именно так. Отрицать это попросту глупо.

Как может ужасный однобокий опыт делать суждения объективными и верными?

Принимать суждения и решения должны люди, закалённые адом. Лишь у них хватит воли и решимости сделать то, что должно. Даже если всем остальным это не понравится.

И чем этот подход отличается от подхода Тайвина, Русе или Грегора?

Они убивали невинных ради власти и удовольствия. Арья же либо убивала ради спасения своей жизни и жизни своих друзей, либо карала вот таких вот ублюдков.

Кстати, часовой в ХХ, уж, точно следовал и закону, и своему долгу. Был северянином и служил в армии Робба Старка. И вполне мог быть неплохим человеком и иметь семью. И никакого преступления не совершал.

Пока что не совершал. Не убей его Арья, этот честнейший человек резал бы своих вчерашних товарищей на КС.

 

[tiny_tina]

Лишь у них хватит воли и решимости сделать то, что должно.

Убить торговку лошадьми, потому что она отказалась покупать краденного коня?

Не убей его Арья, этот честнейший человек резал бы своих вчерашних товарищей на КС.

Или спас Робба от ужасной гибели Вероятность равная.

 

[Анонимус-сан]

Убить торговку лошадьми, потому что она отказалась покупать краденного коня?

Арья её не убивала.

Или спас Робба от ужасной гибели

Да-да, ведь болтоновцы такие няши.

 

[tiny_tina]

Арья её не убивала.

Но хотела, и будь возможность - убила бы. Так что, стоило её убивать?

Да-да, ведь болтоновцы такие няши.

Нет, все как один - исчадия ада, злобные демоны, убивающие младенцев. Ой, а я не знала, что люди бывают разными

 

[Анонимус-сан]

Но хотела, и будь возможность - убила бы.

Нет, не хотела, и не убила бы.

Нет, все как один - исчадия ада, злобные демоны, убивающие младенцев.

Пока что подтверждений обратному не нашлось. Ни одного приличного болтоновца за всю Сагу не было.

 

[tiny_tina]

Нет, не хотела, и не убила бы.

Хотела, её остановило большое количество свидетелей. Вы так и не ответили - достойна ли эта женщина смерти от рук Ангела Смерти?

Пока что подтверждений обратному не нашлось. Ни одного приличного болтоновца за всю Сагу не было.

Бремя доказательств лежит на обвиняющем. Дайте-ка цитаты, что тот конкретный часовой был исчадием ада, пожирающем младенцев. Ну ладно, что он просто был ублюдком, заслужившим смерти от рук Ангела Смерти, а не обычным подневольным человеком, которому плевать на все тонкости политических игр своего начальства.

 

[Анонимус-сан]

Хотела, её остановило большое количество свидетелей.

"Хотела", "не получилось" - это всё не в счёт. Трупа нет, лошадница жива.

Бремя доказательств лежит на обвиняющем.

В случае с болтоновцами, пусть сами оправдываются. Хотя лучше их всех перебить, просто на всякий случай.

 

[леди Амби-Ходор]

Пока что не совершал.

Не факт. То, что устроили люди Болтона после взятия замка вполне тянет на преступление. Не поручусь, что часовой в этом не участвовал.

Или спас Робба от ужасной гибели Вероятность равная.

Где ж равная? Даже средний человек побоялся бы разгневать такого хозяина, как Болтон. Да любого хозяина.
А уж "облик морале" болтонцев"...
Каков поп, таков приход (с)
А каковы Болтоны, мы знаем

 

[tiny_tina]

"Хотела", "не получилось" - это всё не в счёт. Трупа нет, лошадница жива.

Так, давайте без игры слов. Диалог прошел как:

Убить торговку лошадьми, потому что она отказалась покупать краденного коня?

Арья её не убивала.

Но хотела, и будь возможность - убила бы. Так что, стоило её убивать?

Последний вопрос адресован уже вам. Стоит ли убивать торговку лошадьми? Арья хотела её убить.

В случае с болтоновцами, пусть сами оправдываются. Хотя лучше их всех перебить, просто на всякий случай.

А потом убить убийц - за геноцид и убийство без суда и следствия. Хотите опять вернуться к временам, где у кого была дубина, тот и прав?

 

[Анонимус-сан]

Последний вопрос адресован уже вам. Стоит ли убивать торговку лошадьми?

Вопрос лишён смысла, поскольку Арья её не убила. Мы уже за мыслепреступления судим?

Хотите опять вернуться к временам, где у кого была дубина, тот и прав?

А к ним надо возвращаться? Они и так царят и в Вестеросе, и в нашем мире. Просто у нас они завуалированы.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Принимать суждения и решения должны люди, закалённые адом. Лишь у них хватит воли и решимости сделать то, что должно. Даже если всем остальным это не понравится.

Закаленный адом-не равно справедливый и честный,а уж о верности решений и говорить не стоит.Чаще всего из ада выходят,как раз таки те, для кого ад и был предназначен и "делая,что должно"устраивают ад на земле.
А то пришёл один,"закаленный адом" к власти.С маленькими усиками такими.И "сделал, что должно",хе-хе.

 

[Анонимус-сан]

Закаленный адом-не равно справедливый и честный

Не равно. Справедливость и честность идут отдельно. Но быть просто справедливым и честным недостаточно, нужно ещё и иметь верное представление о том, как устроен мир. А он устроен так, что доброта, честность и справедливость, не подкреплённые силой, неизбежно превращаются в слабость, наивность и лицемерие. Лишь когда правое слово сочетается с острым мечом, оно становится правым делом.

А то пришёл один,"закаленный адом" к власти.С маленькими усиками такими.И "сделал, что должно",хе-хе.

Ну так именно потому, что никто другой в его стране не понимал, что надо делать в таких случаях, из-за того, что все уповали на законность и легитимность, этот усач к власти и пришёл. Он воспользовался слабостью своих оппонентов, их неготовностью использовать насилие даже для спасения от такого, как он. А если бы после Пивного Путча сего товарища с его дружками не на девять месяцев в курортный замок заточили и книжки писать разрешили, а поставили без лишних слов к стенке, человечество могло бы избежать десятков миллионов жертв.

 

[Джонтирденис]

Они ровно такие же законники, как и Арья

Но к Клиганам у Вас претензий нет.

Кстати, часовой в ХХ, уж, точно следовал и закону, и своему долгу.

Нету в 7к таких законов, чтоб концлагеря устраивать. Харренхолл это подобие Бухенвальда с Дахау, а в Нюрнберге тоже многие блеяли, что они всего лишь следовали долгу/выполняли приказы. И у эсосовцев-охранников концлагерей обычно были семьи с женами и детьми, которых эти душегубы нежно любили, что совершенно не мешало им "выполять свой долг" в отношении чужих детей, жен, мужей и т.д. Жертвам Харренхолла что за дело до семьи часового, который не дает им бежать из этого ада?

 

[Анонимус-сан]

Нету в 7к таких законов, чтоб концлагеря устраивать. Харренхолл это подобие Бухенвальда с Дахау, а в Нюрнберге тоже многие блеяли, что они всего лишь следовали долгу/выполняли приказы.

Кстати, Мартин просто шикарно раскрыл такой типаж в образе Уолтона Железные Икры, буквально одним персонажем пояснив, где же Ланнистеры, Болтоны и Фреи берут в таких количествах головорезов и отморозков, готовых исполнить любой приказ, независимо от степени его аморальности. Вот только когда маятник наконец-то качнётся в другую сторону - а он уже начал качаться и на Севере, и в Речных Землях - все эти железные икры и прочие исполнители приказов будут стенать: "А нас-то вешать за что? Мы же люди маленькие!". Но это им не поможет, и перевешают их всех до единого.