Фигуры Арья Старк III

[Арборская Золотая]

Каждый берёт то, что может взять, и убивает тех, кто ему мешает. Нет ни в Вестеросе, ни в Эссосе никаких законов, есть лишь право сильного, осуществляемое мечом. И Арья это поняла.

Сира Анонимуса, кажись, взломали. Не мог же человек, отстаивавший идею универсальной справедливости для всех миров и эпох, и всех уверявший, что Арья — воен Светы, наносящий добро и причиняющий радость всем, кто не успел увернуться, вдруг начать топить за закон джунглей и право сильного.

 

[Bardeal]

Сира Анонимуса, кажись, взломали. Не мог же человек, всех уверявший, что Арья — воен Светы, наносящий добро и причиняющий радость всем, кто не успел увернуться, и отстаивающий идею универсальной справедливости для всех миров и эпох вдруг начать топить за закон джунглей и право сильного.

Но это значит все претензии у членов ордена высшей справедливости к Горе, Рамси, Джоффри и прочим резко отпадают ибо по закону сильного они тоже в своем праве. Наконец то спор в Даре сраче может завершиться.

 

[Анонимус-сан]

е мог же человек, всех уверявший, что Арья — воен Светы, наносящий добро и причиняющий радость всем, кто не успел увернуться, и отстаивающий идею универсальной справедливости для всех миров и эпох вдруг начать топить за закон джунглей и право сильного.

Одно другому не мешает. Справедливость - это идеал, но идеал, существующий в неидеальном мире. Чтобы добиться её, требуется использовать те средства, которые предоставляет мир.

 

[Анонимус-сан]

Но это значит все претензии у членов ордена высшей справедливости к Горе, Рамси, Джоффри и прочим резко отпадают ибо по закону сильного они тоже в своем праве.

Нет, не отпадают. Сила - это средство, а не цель. Гора плох не потому, что убивает всех на своём пути, а потому, что делает это исключительно ради собственного удовольствия. Если бы он свою мощь обратил на благие дела - на избавление Вестероса от гнили, на защиту невинных, он, несомненно, был бы хорошим человеком, дабы если бы продолжил рубить головы и выдавливать глаза. Это всего лишь средство.

 

[Bardeal]

Нет, не отпадают. Сила - это средство, а не цель. Гора плох не потому, что убивает всех на своём пути, а потому, что делает это исключительно ради собственного удовольствия. Если бы он свою мощь обратил на благие дела - на избавление Вестероса от гнили, на защиту невинных, он, несомненно, был бы хорошим человеком, дабы если бы продолжил рубить головы и выдавливать глаза. Это всего лишь средство.

Кто вам сказал, что он делает это ради собственного удовольствия, а не ради высшей цели по очищению мира от слабых и наказанию виновных?

 

[Арборская Золотая]

Нет, не отпадают. Сила - это средство, а не цель. Гора плох не потому, что убивает всех на своём пути, а потому, что делает это исключительно ради собственного удовольствия. Если бы он свою мощь обратил на благие дела - на избавление Вестероса от гнили, на защиту невинных, он, несомненно, был бы хорошим человеком, дабы если бы продолжил рубить головы и выдавливать глаза. Это всего лишь средство.

Угу, все хорошие люди должны собраться и убить всех плохих
Кстати, а вы уверены, что Пёс не стал бы вором, если б Григор ему доходчиво не объяснил, что брать чужое — нехорошо? Вдруг он как Арья — за бобро и справедливость?

 

[Анонимус-сан]

Кто вам сказал, что он делает это ради собственного удовольствия, а не ради высшей цели по очищению мира от слабых и наказанию виновных?

Очевидно, что это не так. В противном случае, у него был бы несколько иной список жертв.

Угу, все хорошие люди должны собраться и убить всех плохих

По-другому это не работает, к сожалению. Безоружные пророки гибнут, а вооружённые побеждают. В конечном итоге, никто не останется чистеньким, у всех руки по локоть в крови.

 

[Анонимус-сан]

Вдруг он как Арьюшка — за бобро и справедливость?

Какое бобро и справедливость требовали от него убивать Элию и Эйгона? Сжигать деревни в РЗ?

 

[Bardeal]

Очевидно, что это не так. В противном случае, у него был бы несколько иной список жертв.

Какой другой? Гора убивал исключительно сильных и невиновных?
Тем более это же ваше утверждение "Каждый берёт то, что может взять, и убивает тех, кто ему мешает" и "Нет ни в Вестеросе, ни в Эссосе никаких законов, есть лишь право сильного, осуществляемое мечом", а теперь оказывается тут снова высшая справедливость доступная только избранным, вы уж определитесь.

 

[Lorrena]

Очевидно, что это не так. В противном случае, у него был бы несколько иной список жертв.

Список жертв Арьи без подробностей тоже весьма сомнителен.
Безоружный конюшонок
Избитый до невозможности ходить мальчишка-беспризорник
Солдат-северянин
Брат ночного дозора
Почтенный страховщик
По одному этому списку ничего хорошего о человеке не подумаешь.

 

[Анонимус-сан]

Тем более это же ваше утверждение "Каждый берёт то, что может взять, и убивает тех, кто ему мешает" и "Нет ни в Вестеросе, ни в Эссосе никаких законов, есть лишь право сильного, осуществляемое мечом", а теперь оказывается тут снова высшая справедливость доступная только избранным, вы уж определитесь.

Есть идеалы и есть реальность. Реальность такова, что в ней каждый стремится урвать себе кусок и ползёт по головам к своим целям, распихивая конкурентов железом. Всякий трон, в конечном итоге, ставится на горе трупов тех, кому повезло меньше. Но у некоторых людей есть идеалы - понимание того, зачем они рвут куски и ползут по головам.

 

[Анонимус-сан]

Список жертв Арьи без подробностей тоже весьма сомнителен.

Но в нём всё же нет младенцев.

 

[Lorrena]

Но в нём всё же нет младенцев.

Так ей и лет меньше
Гора и так отстающий, он и не угодивших ему сиблингов не в 9 лет воспитывать с помощью физической силы начал, а попозже.

 

[Анонимус-сан]

Так ей и лет меньше

Арья маленьких детей из огня спасает, жизнью рискуя. А Гора их о стенки головами прикладывает.

 

[Anduin Lothar]

Безоружный конюшонок

Случайность. Она же сама обалдела от того, что сделала.

Избитый до невозможности ходить мальчишка-беспризорник

Такого не помню

Солдат-северянин

Так выбираться же надо было как-то из Харренхолла. Сопутствующая жертва.

Брат ночного дозора

Тут согласен на все 100%. Много на себя взяла и поступки Дареона - ей не оправдание.

Почтенный страховщик

Лишь миссия на пути к своей цели стать безликой сильнее и отомстить. Кстати, это был мега килл

 

[Lorrena]

Арья маленьких детей из огня спасает, жизнью рискуя. А Гора их о стенки головами прикладывает.

Арья в черно-белом доме семимильными шагами идет именно в этом направлении - чтоб младенца головой об угол и ничего при этом не почуствовать. Останется там - к 17-ти годам превратиться в небольшую такую Горку.
Хорошо, что Мартин все же немножко сказочник и Арью такое будущее не ждет.

 

[Арборская Золотая]

Какое бобро и справедливость требовали от него убивать Элию и Эйгона? Сжигать деревни в РЗ?

Выполняет приказ своего сюзерена. Вы же ссылаетесь на то, что Арья правильно поступила, убив Дареона, ведь нарушение клятвы, закон и прочее? Клиганы по-любому давали вассальную клятву Ланнам.

 

[Анонимус-сан]

Останется там - к 17-ти годам превратиться в небольшую такую Горку.

Не останется. Она уже дважды нарушила принципы Безликих.

Клиганы по-любому давали вассальную клятву Ланнам.

В этой клятве ничего не было про убийства младенцев.

 

[Lorrena]

Anduin Lothar и зачем вы мне это рассказываете?
Интересен как раз список без подробностей в контексте данного разговора,что и указано в сообщении.

 

[Anduin Lothar]

Lorrena Ну я и указал вам на то, что лишь раз (возможно два, не помню пацана) цели из вашего списка были сомнительными. Остальные вполне оправданы и нет никаких признаков, что Арья преднамеренно решила их судьбу по прихоти своей.