• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Мелисандра и другие жрецы Р'глора

  • Автор темы Резчица
  • Дата начала

Лаэлли

Знаменосец
То что она предсказывает Джону угрозу от братьев? Можно считать пророчеством? Я считаю, например. Про ту же Алис. Разумеется можно поиграть со словарем но есть ли смысл?
Ну и где она ошиблась, предсказав по вашей терминологии Джону угрозу от других дозорных? Такое видение интерепретировать проще - перпутать с чем-то "парней в черном" - трудно. А с Алис она ошибась от недостатка информации - она никогда не видела Арью, Алис тоже Джону родня, хотя и очень-очень дальняя, родство Мел могла почувствовать, Алис на тот момент сыграла значимую для Джона роль. Вот на основании известных ей фактов она и сделала вывод. Тот же Торос с львами и Риверраном - сиди он за тридевять земель, не знай про это Риверран и не знай про войну Ланнов и форелей, фиг бы что понял.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Борзопись. Тема оч.вдохновляющая. Вдохновительница - в основном Мелисандра, частично Торос и Берик.
Спойлер - потому что поступки героев аморальные и безнравственные. Порицаю. Фу.
:mad::(:sneaky:
Загнивали в клетках чьи-то туши, был пейзаж красивым, как в кино... Проплывала по реке Катюша, и ей было, в общем, всё равно. Берик Д., известный друг народа, захотел Катюшу оживить, эгоизмом не страдал он сроду, так что Катя перестала плыть. Берик вдул бедняге силу жизни, Красный жрец печально промолчал. Он стоял с пассивной укоризной, чем-то тряс... пардон, слегка качал. Берик - всё, его сменила Катя. Торос ей, скрипя душой, служил. Раздобыл поношенное платье, и золу в душе не ворошил. В это время Мелли Огневая прорицала, глядючи в костёр. "Кто же ты, Азорчик-свет-Ахаи? Как, бастард? Едрить-его-в-упор!" Некий чел шепнул на ушко Мелли: дескать, Торос очень красный жрец, и её сильней на самом деле... Мелисандра рявкнула: "Наглец! Я ловила пьявок на болотах, я рожала тени от огня! Я Давосу предлагала что-то, жаль, что он не захотел меня. Я всех круче, ибо перманентно я вдыхаю чудо-порошок". И, забыв про горе-конкурента, надышалась - так, на посошок. У костра плясала как шальная (даже Станнис к пляске снизошёл). Наша Мел реально зажигает - порошки, любовь, и рок-н-ролл!
 

MandyG

Казненный мультовод
Борзопись. Тема оч.вдохновляющая. Вдохновительница - в основном Мелисандра
Тема плавно становится неофициальным фан-клубом Красной Жрицы.;)
Melisandre_by_Sir_Heartsalot.jpg
 

Lestarh

Знаменосец
Или Кроворон вообще на что-то другое опирается, не на пророчество АА?
Азор Ахай - чисто рглорианская традиция.

В изложении строй Нэн (а это северная традиция) победить иных помогли не огненные мечи, а содействие Детей Леса. Не до конца ясно даже является ли победитель Иных из легенд Нэн и рассказов Мелисандры одним и тем же лицом.

Там едва ли 5% совпадает с действительностью.
Тем не менее она смогла увидеть и предугать два покушения на себя из двух нам известных. Весьма недурственный результат, позволю себе заметить.

То что она предсказывает Джону угрозу от братьев? Можно считать пророчеством? Я считаю, например. Про ту же Алис. Разумеется можно поиграть со словарем но есть ли смысл?
Огненные видения могут показывать будущее. Она может их в той или иной степени трактовать. Причём качество трактовки достаточно высокое. А уж называть их пророчествами или нет - не суть.
 

Deni

Знаменосец
Мел сама говорила, что очень хорошо видит все что касается лично ее. Так что угрозы персональные она видит замечательно, тут претензий нет. Относительно Сноу, да увидела. С Арьей облажалась. Причем реально. Если бы она хотя бы увидела Джейни, выдающую себя за Арью, я бы это поняла, но она вообще левую девушку, брачного возраста, едущую на лошади, приняла за малолетнюю сестру Сноу. То что она упорно цепляется за Станниса и его АзорАхайство... Ну не глупая же женщина, а верит во всякие глупости. Брана считает злом в чистом виде... С глобальными проэктами у нее не очень, честно говоря.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Вот и мне кажется, если честно посчитать все зачеты (плюсы) и незачеты (минусы), Мел навряд ли сильно опередит Тороса или Мокорро по среднему баллу... :)
 

Арканис

Знаменосец
То что она упорно цепляется за Станниса и его АзорАхайство... Ну не глупая же женщина, а верит во всякие глупости. Брана считает злом в чистом виде...
То, что она здесь ошибается, еще не доказано, прошу заметить.
Мел навряд ли сильно опередит Тороса или Мокорро по среднему баллу...
Ей +100 за фемфатальность. А Торос - это же вообще Роберт Баратеон в миниатюре.
 

Lestarh

Знаменосец
С Арьей облажалась. Причем реально. Если бы она хотя бы увидела Джейни, выдающую себя за Арью, я бы это поняла, но она вообще левую девушку, брачного возраста, едущую на лошади, приняла за малолетнюю сестру Сноу.
Вот не надо поклёпов на Мели ;)
Видения они именно видения, а не Википедия с подробными комментариями, и увиденное Рглор личными закадровыми пояснениями не снабжает.
Она увидела едущую девушку и смогла установить куда эта девушка едет (к Джону Сноу) и что она спасается от некоего преследования. Но вот имени у девушки на лбу написано не было, а Арью в лицо Мелисандра не знала.
А что кроме Арьи в том же месте и в тоже время окажется ещё одна бегущая от преследования девица типично старковской внешности - так кто ж мог знать? Из имевшейся в её распоряжении информации Мелисандра сделала абсолютно правильные выводы. Ошибка же была вызвана не поддающимся учёту фактором - семейной склокой Карстарков о которой никто (даже читатели) ни сном, ни духом...

То что она упорно цепляется за Станниса и его АзорАхайство... Ну не глупая же женщина, а верит во всякие глупости. Брана считает злом в чистом виде...
Насчёт того глупости Азор Ахай или нет, нам Мартин пока не сообщил. Но большинство героев Саги так или иначе владеющих какой-то информацией считают, что это весьма серьёзно.
Выбор Станниса - опять же точно мы не знаем, но какие-то основания у Мелисандры были. А про Дени и драконов она была не в курсе. Единственное, что она должна знать - Светозарный у Станниса липовый. Но это вполне может быть и осознанным разводом - ей нужен Станнис и его поддержка и ради этого можно немного и смухлевать, в расчёте, что со временем будет найдет и настоящий меч.
Насчёт Брана - ну так она не читала книгу и не в курсе, что он ПОВ и весь из себя герой и положительный (и то я не очень уверен, что он "добро в чистом виде" - планы Бладрейвена туманны и непонятны). А поводы, чтобы считать прячущегося где-то за Стеной в близости от толп упырей обротня "злом в чистом виде" у неё есть. Тем паче рглорианство - жёстко дуалистично, полагая все не связанные с Рглором магические сущности - именно злом и слугами Великого Иного.

И - 100500 за неверную трактовку многих образов, увиденных в огне.
Вам в книге и так читеров мало? Хотите плюс к неубиваемой и всепоражающей Арье и ударно-штурмовой эскадрилье драконов Дени Эйерисовны ещё и всеведующую и всезнающую Мелисандру? Пожалейте читателей ;)
 

Deni

Знаменосец
Lestarh, если в чем то сомневаешься (это я о Мел), так и скажи. Если не уверен скажи: "Не уверен, мне кажется, процентов на 50....." ;)
И я имею в виду что не Азор Ахай глупость, а то что Станннис этот самый Азор Ахай, и меч у него фуфло.
 

Арканис

Знаменосец
Меч у Станниса, может, и фуфло, но про самого Станниса это еще неизвестно. Не написал Мартин - "Станнис не Азор Ахай". Как раз тот случай, когда надо писать про 50% :p
Кстати, по внешним проявлениям, манере поведения, привычкам и прочему Станнис больше всех кандидатов напоминает нечто особенное, героя не от этого мира, и он единственный, который был бы способен ради долга по спасению мира пронзить жену мечом :D Так что посмотрим, ошибалась ли Мелисандра, всего-то 12 лет ждать осталось :)
 

Deni

Знаменосец
Мартин вообще редко что-то пишет прямым текстом. Но намеков на то что и Станнис не Азор Ахай и меч у него цирковая фальшивка уже просто зашкаливает. К тому же Мартин нигде не писал что Серсея не Азор Ахай, так что вполне может быть. А уж найти такого человека который бы захотел пронзить жену Станниса мечом вообще не проблема. А уж если ради спасения мира....;)
 

Lestarh

Знаменосец
Lestarh, если в чем то сомневаешься (это я о Мел), так и скажи. Если не уверен скажи: "Не уверен, мне кажется, процентов на 50....."

Тогда кто тебе поверит?
Прорицатель обязан выглядеть уверенным на 200%, а если облажается - убедительно объяснить, что именно он то и был прав, а все остальные лохи и не так его поняли. Психология...
Вот представьте её говорящую что-нибудь в духе: "ну вот знаете, я тут посмотрела в огонь, и как мне кажется, я, конечно, совершенно в этом не уверена, но возможно к нам едет ревизор девушка на коне, и я не исключаю, с некоторой вероятностью, что это может быть и Арья Старк, хотя на самом деле кто знает, может это не она, может она едет и не к нам, а возможно и вообще не едет, а мне всё померещилось". И что ей ответят Джон Сноу и Манс? Правильно - "пойди лучше проспись и не приставай к нам с идиотскими предположениями. Когда будешь знать точно, тогда и приходи, мы люди занятые и загадки гадать нам некогда..."
 
"Жрецы" мне все больше напоминают боевых магов... И ещё, на мой взгляд, если человек верит во что бы то ни было, то на свою безопасность он должен обращать много меньше внимания, чем Мелиссандра.
 

Solidblack

Межевой рыцарь
ТсД Джон(1):
- Мне это известно, – невесело ответил Станнис. – Я провел много часов, разговаривая с этим человеком. Он многое знает о нашем истинном враге, и насколько он силен, уверяют тебя. Но даже он откажется от своего титула, он все равно остается клятвопреступником. Если я оставлю в живых одного дезертира, это придаст смелости дезертировать другим. Нет. Законы должны быть сделаны из железа, а не из пудинга. Жизнь Манса Налетчика обречена по всем законам Семи Королевств.
Станнис так категоричен в отношении Манса. Получается он не знал, что Мелисандра сделает ход конем и оставит Манса в живых? Мелисандра обманула Станниса?
 

Solidblack

Межевой рыцарь
Просто, если Мелисандра так откровенно забивает на Станниса, это может означать, что она знает, Станнис не вернется из своего похода, хотя в ее ПОВе она по-прежнему высматривает именно его.
 
Сверху