• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 6 S06E01 — Красная Женщина (The Red Woman)

autolice

Ленный рыцарь
Ночной Дозор был создан не для защиты от одичалых, а для защиты от Белых Ходоков. Только для этого была построена Стена, через которую люди могут перелезть, а БХ хода нет. Поэтому когда Торне говорит о том, что Джон предал Дозор пропустив одичалых - он сознательно лжёт. Иначе его самого за предательство надо казнить.
 

He1en

Лорд
Ночной Дозор был создан не для защиты от одичалых, а для защиты от Белых Ходоков. Только для этого была построена Стена, через которую люди могут перелезть, а БХ хода нет. Поэтому когда Торне говорит о том, что Джон предал Дозор пропустив одичалых - он сознательно лжёт. Иначе его самого за предательство надо казнить.
просто за тысячи лет о многом забыли, белые ходоки стали страшными сказками, которыми пугали детей, людей на стену присылали не слишком грамотных.... это только Сэм был такой любопытный - все читал, ну может и до него были , но единицы.... А вот одичалые то и дело совершали набеги..... Не всякий способен проявить гибкость и заключить союз с врагами, с кем воевали не одно поколение... многим это кажется предательством памяти погибших товарищей..... Так что Торне не лгал, а искренне заблуждался....
 
Последнее редактирование:

-Лилу-

Кастелян
:D
Сансохейтеры тоже иногда писали, что идеальный муж для неё - Рамси....

Тем не менее... Если бы это была экранизация уже написанной Саги, я прекратила бы её смотреть ещё с тех пор, как ввели линию Талисы. Но сейчас сериал обогнал первоисточник, так что... я тоже в клубе кактусоедов:йо-хо-хо:
Ну с Сансой цинично конечно аффторы сериала поступили, но вполне в духе Мартина. Он же любит издеваться над героями, для него неприкосновенных нет.

А насчет смотреть сериал, как обгоняющий первоисточник - так все равно в сериале все не так, как в последних книгах - так может и смысла нет?

Что касается меня, то я познакомилась с миром Мартина благодаря сериалу, и только потом прочитала первые три книги, а четвертая мне никак не пошла, навряд ли буду читать и последующие (ахаха, если их вообще кто-то дождется).
 

Augusta

Знаменосец
Ну с Сансой цинично конечно аффторы сериала поступили, но вполне в духе Мартина. Он же любит издеваться над героями, для него неприкосновенных нет.
На самом деле, все-таки неприкосновенные есть. В том смысле, что ряд своих героев Мартин не допускает до перехода определенной линии в унижениях и мучениях. Старков он может убивать, может мучить морально и физически, но такого, как, например, с Теоном, с ними не может произойти по определению. Как и того, что произошло с Джейни. Уверена на 100%, что книжную Сансу никто не изнасилует. Как и, например, книжную Дени (то что она не вполне была рада поначалу сексу с Дрого - не считается, это все равно никак не настоящее насилие).
А насчет смотреть сериал, как обгоняющий первоисточник - так все равно в сериале все не так, как в последних книгах - так может и смысла нет?
Сам Мартин сказал, что книга и сериал закончатся одинаково. Поэтому, пусть пути ДиДов и кривы, но ведут к тому же финалу. А значит в общих чертах сюжет будущих книг мы узнаем.
а четвертая мне никак не пошла
Зря. Там много скучного, но читать стоит.
 

Пуффинус

Знаменосец
Это Бенивайсы решили спустить на тормозах изначальную мартиновскую линию с короной для Мирцеллы :envy:
Только сейчас сообразил, что пророчество о детях Серсеи ещё с прошлого сезона трещит по швам. Помните: "У короля будет двадцать детей, у тебя трое"? А ведь по сериалу у Серсеи было четверо детей: те трое плюс умерший младенцем сын от Роберта.
 

harryseldon

Знаменосец
То же самое можно и про Лизу Аррен сказать было. Но лорды почему-то хотели повоевать и дальше хотят. Это средневековье. Заняться нечем особенно. Развлечений никаких. А война это интересно.
Лиза кинула всю свою родню+отказалась воевать против убийц мужа (официальных). Лорды Долины считали Ланнистеров виновными в смерти своего сюзерена. И да, вы правы-знать как раз военное сословие и всегда мечтает увеличить свои владения на войне.
Когда выйдет 2-я серия, тогда и будем обсуждать, чего они там наснимали. Пока же обсуждаем 1-ю серию, причем в том виде, в котором она вышла на экраны, а не какие-то кадры и сцены, в нее не вошедшие. Во 2-й серии вполне могут показать, как лучники целятся в спины своим, пока те ломают дверь, но на данный момент этого еще не произошло. Так что Ваши претензии необоснованы.
:woot::crazzzy:
Game.of.thrones.S06E01.HDTVRip.720p.AAC2.0.x264-CasStudio[(062815)18-53-48].JPG
 

fiolent

Ленный рыцарь
На самом деле, все-таки неприкосновенные есть. В том смысле, что ряд своих героев Мартин не допускает до перехода определенной линии в унижениях и мучениях. Старков он может убивать, может мучить морально и физически, но такого, как, например, с Теоном, с ними не может произойти по определению. Как и того, что произошло с Джейни. Уверена на 100%, что книжную Сансу никто не изнасилует. Как и, например, книжную Дени (то что она не вполне была рада поначалу сексу с Дрого - не считается, это все равно никак не настоящее насилие).
Мне кажется, существуют вещи и сопоставимые с физическим насилием.
Казнь отца на глазах у любящей дочери.
Рождение мертвого ребенка и вынужденное убийство мужа.
Эти моменты явно не принесли счастья героиням...
 

Augusta

Знаменосец
Мне кажется, существуют вещи и сопоставимые с физическим насилием.
Казнь отца на глазах у любящей дочери.
Рождение мертвого ребенка и вынужденное убийство мужа.
Эти моменты явно не принесли счастья героиням...
Это все равно не сравнить с тем, что сделали с Теоном, которого просто уничтожили, как личность, сделав Вонючкой. И не сравниться со страданиями и унижениями Джейни, у которой тоже семью убили, но потом она ещё и прошла бордель, а затем оказалась замужем за садюгой, который каждую минуту её жизни превращал в ад.
 

harryseldon

Знаменосец
Хотя само то, что кхалы тусуются на "приеме" - это угар. Но тут только к Мартину претензии...
Там еще кочевникам любящим все делать под открытым небом выделили дворец для проживания.:facepalm:
По знатности Дейнерис же все непонятно. Дотракийцам вроде бы на это плевать как видно из последующих событий, а молодых девушек валирийской крови полным-полно в Вольных городах.
Противоречия в сериале (появление змеек на корабле Тристана, исчезновение гончих в сцене со спасением Сансы Бриенной) как-нибудь, да разъяснятся.
:oh: Как разъяснились все предыдущие ляпы сценаристов? :wth: :^)
Да я вот, судя по тому, что мы видим/слышим в сериале, совершенно в этом не уверен. Снежок вообще не уделяет пропаганде никакого внимания, в т.ч. и в книге. А в сериале, так вообще полный ноль. Все, что мы видели - исповедь дяде Сэму. Больше вообще никто не то, что Суровый дом, вообще Иных после бытвы с ними даже не вспоминал, типа, с глаз долой, из сердца вон.:confused:
В книге он по крайней мере пытался убедить офицеров, а в сериале:(:banghead:.
Рамси-лорд Винтерфелла, женатый на Сансе, имеет больший формальный авторитет, чем сын Русе от Фреихи, будущий лорд Дредфорта тока)))
Когда жена станет рассказывать про насильственную женитьбу и подвиги отморозка его авторитет скатится до нуля. Причем после восстания против ЖТ, чем брак с Сансой и являлся, его сомнительное узаконивание (Томмен сам бастард на троне) вообще ничего не стоит. Русе себя королем еще не объявлял и сына законным не делал.
Потому, к слову, монгольская империя и развалилась довольно быстро. Не было объединяющей идеи, не было даже видимости какого-то единства.
Единые законы на всю империю были. Вполне себе идея.
Равно как и было письмо Джейме к Дорану, где он пишет что после смерти Мирцеллы он отправляет наследника обратно.
Текст письма явно придумали после съемок. Раскрашиваемый глаз предназначался Мирцелле, а корабль стоял там же когда Джейме присаливал к берегу на лодке. Вообще очень странно почему в столице нет причалов.
Если бы Торне был настолько туп, то бы не дожил до своего возраста на Стене! Нам не показали, следил ли кто за воротами, это не значит, что кто-то не нес вахту.
с одичалыми он мириться не собирается, но и не собирается их впускать в ЧЗ. Да и с чего бы те стали атаковать ворон, когда кругом малозащищенные села для грабежа есть? Зачем лезть в замок? Что им до Джона? Они ему не присягали, в конце концом. Вороны сами разберутся.
Нес вахту так что Эдд без проблем свалил из замка?
Какие села? Стир с Тормундом все ближайшие поселения уничтожили. В книге хоть дозорные приняли часть жителей к себе чтобы увеличить число обороняющихся, а в сериале бросили их на произвол судьбы.
У Русе все под контролем.
Только в книге.
 

first

Удалившийся
Лиза кинула всю свою родню+отказалась воевать против убийц мужа (официальных). Лорды Долины считали Ланнистеров виновными в смерти своего сюзерена. И да, вы правы-знать как раз военное сословие и всегда мечтает увеличить свои владения на войне.
То же самое можно сказать о Дорне.
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
Все решалось в кругу знати и
Верно в основном, но даже знать не настолько тупа чтобы лезть в войну когда начинается зима. Причем змеек к власти никогда бы не подпустили те самые лорды, а за убийство Дорана жестоко казнили.
но вот диссонанс вызывает у меня картина, когда Санса баба кровь с молоком бежит повиснув на тощеньком Теоне.
:fools: Тощеньком?
Game Of Thrones Season 3- Trailer #2[(001508)19-30-31].JPG
Да, он не выглядит суперменом в сверкающих доспехах, зато делает все как надо.
:D
Star-Wars-Force-Awakens-Captain-Phasma.jpg

- Тирион заступался за Сансу и даже отвесил королю оплеуху.
Тирион и без Сансы регулярно племяннику оплеухи отвешивал.
 

Anthrax

Кастелян
Вообще очень странно почему в столице нет причалов.
Причалы там есть, денег у Бенивайсов на них нет. Или мозгов. Или и денег и мозгов. Одним словом - Королевская Гавань!:cool:
 

harryseldon

Знаменосец
просто за тысячи лет о многом забыли, белые ходоки стали страшными сказками, которыми пугали детей, людей на стену присылали не слишком грамотных.... это только Сэм был такой любопытный - все читал, ну может и до него были , но единицы.... А вот одичалые то и дело совершали набеги..... Не всякий способен проявить гибкость и заключить союз с врагами, с кем воевали не одно поколение... многим это кажется предательством памяти погибших товарищей..... Так что Торне не лгал, а искренне заблуждался....
После Сурового Дома заблуждаться уже не мог, поэтому уже далеко не первую страницу его резонно именуют предателем.
Как и, например, книжную Дени (то что она не вполне была рада поначалу сексу с Дрого - не считается, это все равно никак не настоящее насилие).
Разве? Поначалу у них все было норм, а потом Дрого озверел.:D Мартин сам себе противоречил с этой линией.
То же самое можно сказать о Дорне.
:fools: Оберин сам нарвался на свою смерть кинувшись сражаться за карлика. Про Элию с детьми я уже писал. И вы о чем вообще? О книгах или сериале? В первоисточнике Доран готовит месть, а змейки хоть и дуры, но не психопатки убивающие детей и родственников!
 

He1en

Лорд
Лиза кинула всю свою родню+отказалась воевать против убийц мужа (официальных). Лорды Долины считали Ланнистеров виновными в смерти своего сюзерена. И да, вы правы-знать как раз военное сословие и всегда мечтает увеличить свои владения на войне.
Если вся эта интрига с убийством Д Аррена была затеяна Бейлишем для разжигания войны между Старками и Ланистерами, на гребне которой он рассчитывал возвысится, то вполне понятно почему Лиза, полностью подчиненная Мизинцу, не участвовала в войне..... К тому моменту когда практически все армии в разной степени потрепаны - Бейлиш получит в свое распоряжение совершенно свежие силы, симпатии лордов долины уже на его стороне..... ведь в их глазах он не только муж Лизы Аррен, но и спаситель Сансы Старк и его права на Орлиное Гнездо бесспорны. А к зиме в долине будет собран не один урожай., в то время когда многие земли разорены войной и грабежами. Очень дальний прицел.... и он себя оправдывает. Прав был Варис: Мизиней один из самых опасных людей Вестероса.
 
Последнее редактирование:

He1en

Лорд
После Сурового Дома заблуждаться уже не мог, поэтому уже далеко не первую страницу его резонно именуют предателем.
Да, заблуждаться относительно существования белых ходоков не мог, а вот видеть в одичалых союзников ему было трудно. Тут надо отдать должное ДС, которое проявил более широкое мышление, что свидетельствует о том, что он выбран правильно.
А предательство Торне есть предательство независимо от его степени осознанности. Конечно, мыслить объективно ему мешали еще и собственное уязвленное самолюбие.
 

first

Удалившийся
:fools: Оберин сам нарвался на свою смерть кинувшись сражаться за карлика. Про Элию с детьми я уже писал. И вы о чем вообще? О книгах или сериале?
О сериале, где Доран и Тристан полностью лояльны трону. Никто не согласен в Дорне с тем, что Оберинсамвиноват. Все понимают, что по духу он решил сражаться потому что это единственный способ был добиться справедливости. А значит вина за его гибель лежит на Ланистерах.
 

Anthrax

Кастелян
Все понимают, что по духу он решил сражаться потому что это единственный способ был добиться справедливости.
Вот так прямо и единственный. За 20 лет после смерти Элии там можно было Ланов, Клиганов и прочих кого попало всех перетравить или несчастные случаи поустраивать. Раз за 20 лет этого не произошло и Доран по прежнему на троне, значит этих самых "всех" дорнийцев вообще это не колышит и всем просто плевать. Просто у бешеной матки грохнули, по его же собственной глупости, ее идиота гражданского мужа и у нее с дружественными курицами крышу снесло. "Весь Дорн жаждет мсти и презирает Дорана" - это аналог "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
 
Сверху