Пуффинус
Знаменосец
Более логичнее начать с Болтонов, а там и на Долину можно.Ну он же как бы и не заставлял, но, в принципе, это можно так представить. Так, может, это...войной на Долину?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияБолее логичнее начать с Болтонов, а там и на Долину можно.Ну он же как бы и не заставлял, но, в принципе, это можно так представить. Так, может, это...войной на Долину?
Ни Рикон, ни Джон не пострадали от Болтонов так, как пострадала Санса. Поэтому логично будет (и зрителю понятно, самое главное), чего она призывает всех бороться с Болтонами.Да, только знаменем будет - Рикон, лидером - Джон, а Санса где-то с краю прижмется и один раз выступит с призывом объединиться, и это будет логично. А вот если в центре сего действа будет Санса, то это чушь полная.
Ну... он хоть и писался раньше Сноу, но по крови Болтон. Знаете привычки Болтонов? Вот примерно так.Лорды Севера : А вот здесь, пожалуйста, по-подробней...
Об этом я и говорю. Нужно чтобы Санса родила, а потом её можно списать.То есть она сама не нужна. Ну или нужна до определенного момента. Это уж как лучше звучит.
Да, только знаменем будет - Рикон, лидером - Джон, а Санса где-то с краю прижмется и один раз выступит с призывом объединиться, и это будет логично. А вот если в центре сего действа будет Санса, то это чушь полная.
Ну он же как бы и не заставлял, но, в принципе, это можно так представить. Так, может, это...войной на Долину?
Весна ветровИ вот ещё гипотеза
Если исходить из того, что у Сансы проявляется сильный характер истинной леди, дочери Неда Старка и Кейтелин Талли, то она не должна показывать, как страдает . И тогда заплаканные глаза не нужны, хотя это не отменяет того, что происходит у неё в душе.
звиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент?
Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)?
На кораблях, через белую гаваньзвиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент? Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)? В книге все отлично мотивировано - не спеша подгребаем под себя все ресурсы Долины и медленно-медленно спускаемся с горы, чтобы перелюбить все стадо, оставшееся на севере, опираясь сразу на несколько козырей - полностью свежее войско, магию имени Старк+законный наследник Долины+хитрожопый политик с юга, отличный триумвират, ну и правление Болтонов с их столкновениями против Станниса явно доведет к тому времени страну до ручки.
А в сериале - одними шутками про телепорт Пети вряд ли обойти... Пете придется выдвинуть армию задолго до начала замеса на севере, при этом не имея под рукой Сансы и, соответственно, внятной мотивации для бойцов. Одно дело - за Старков, Талли, Арренов, другое - за какого-то заезжего ловкача.
А кроме того, не стоит забывать, её считают отравительницей короля Джофри. За это северяне ей все должны простить.Санса - не лорд, а бесправная женщина, которую вынуждали действовать угрожая ей смертью. И она проявила беспримерное мужество сбежав и от первого навязанного мужа из семьи врага, и от второго.
А если после этого еще и восстание против тиранов подымет - то честь ей и хвала.
В сериале речи о флоте Серсеи вроде вообще не было, а Станниса поддержал банк браавоса, да и если плыть к белой гавани, с флотом браавоса уж точно не столкнешься, если только они специально не подплывут. Плыть не так уж и много, по сути. А в чем вопрос то вообще?) Речь вроде шла о более быстром прибытии на север, разве нет?для перевозки полноценной армии кораблей нужно много, лошадей перевозить вообще задачка еще та, значимого флота у Долины отродясь не было, флот Серсеи дезертировал и теперь пиратствует, на морях вообще крайне неспокойно, соседний Браавос с мощнейшим флотом поддержал Станниса... Не сильно-то облегчается логистика. Все равно вести о сборе и потом прибытии армии далеко опередят ее саму. А время прибытия все равно выйдет плюс-минус лапоть, что несет за собой массу неприятностей - приедут слишком рано, попадут на разборку Болтонов и Станниса (без детальной инфы о самовыпиле армии Станниса по дороге, замечу). Приедут слишком поздно - победитель уже укрепит свою легитимность, опираясь на захваченную Сансу, а против Пети без Сансы и без знамени мстителя за Старков, а наоборот - с мандатом от ненавидимой всеми Королевской гавани - вполне вероятно, что Север сплотится под знаменами любого из победителей - Станниса или Болтона, да и верность самой армии Долины будет сомнительна, равно и ее мотивация.
Это вам не японская корпорация с системой канбан, это средневековый Север с огромными расстояниями. Все Хитрые планы, основанные на очень точной координации действий, работают разве что в масштабах отдельно взятого дворца.
Да, я заметила, и из-за этого становится весьма неудобно. И в первую очередь другим форумчанам, поэтому теперь всё под спойлерВы вот тут пишите длинные сообщения, но я никак не могу понять, что по Вашему будет делать Санса в сезоне.
Значит вы невнимательно читаете, или читаете что-то не то. Потому что я в каждом сообщении повторяю почему так считаю. И если честно, то мне это порядком надоело, но хорошо, я повторюсь ещё раз: Лидер - это человек, который поведет за собой, и который будет командовать. А чтобы быть лидером, надо пройти путь становления им. Санса этого пути не проходила, как и Рикон.Это такое Ваше личное мнение, которое не основано вообще ни на чем!Вы его никак не аргументируете, а просто подаёте, как однозначное.
Вам уже многие говорили: Сансу Болтоны не обижали. Она по своей собственной воли вышла за Рамси. Она исполняла свой супружеский долг.Ничего в этом ненормального нет, только неприятная сцена в сериале, чтобы надавить на чувства зрителя. И для средневековья это норма. Если вы с эти не согласны, то мне нечем вас переубедить.не пострадали от Болтонов так, как пострадала Санса
Потому что если лорды Севера пойдут за ней на таком основании, то это именно что будет как с Дайенерис .А: 1. она не в Вестеросе 2. вторая Дайенерис ...лично мне одну бы перетерпеть.И причём здесь девственность Сансы?! Она что перестала быть дочерью Неда Старка? Вон Дени выходит замуж ни один раз, а все считает себя Таргариен и мечтает о железном троне.
Он старший сын их лорда, то есть наследник. Так или иначе - их будущий правитель. Разница лишь в том, когда признать его управомоченным мужем, а не мальчишкой.он что был каким-то ярким лидером
Сначала серия убегания. Серия путешествия с Бриеной. Потом серия, где её отмоют и приоденут в каком-то замке. Участие в каком-нибудь совете, где блеснет своими навыками убеждения. Прибытие с армией Севера на поле боя. Всё.Если не собирать Северные силы, помогать кому-то другому собирать Северные силы, то что? Напишите как Вы видите развитие не линии и тогдаможео будет обсудить что-то конкретное (про казнь я помню, но думаю, Вы это не серьёзно...)
Может, т.к. это надежда на продолжение рода Старков. Если его местоположение определится, конечно же, т.к. за призрачную надежду никто не будет сражаться.Рикон не может быть знаменем, пока он не рядом с Джоном.
Вы только что сами определили место Сансы. Она будет голосом, который призовет сражаться за Старков, но не за себя. Тут же спор идет о том, что лорды с чего-то должны и обязаны идти биться за Сансу, и только потом за Старков.голосом дома Старков будет Санса
И тут на пути Мизинца появится Джон со своей командой из Давоса, Мел, дозорных, одичалых и северян, чего Бейлиш совсем не ожидал. И как Джон воспримет Мизинца и его "дружбу" с Сансой, ещё большой вопрос.Дело в том, что в сериале Петир наплел Серсее об "измене" Болтонов, которые взяли в семью Сансу Старк и теперь хотят быть не Хранителями Севера, а Королями. Серсея в традиционно "обдуманной" для себя манере сгоряча выдала Петиру грамотку, согласно которой теперь он Хранитель Севера и имеет право умножить Болтонов на ноль.
Петир в курсе, что на Север прибыл Станнис и собирается воевать Болтонов. Потому в его плане получения власти над Севером есть такой момент - собрать армию Долины и потихоньку двинуться к Винтерфеллу, не спеша, а то еще успеют на разборки Станниса и Болтонов. Тихим ходом армия Долины и Петир добираются до Винтерфелла и добивают победителя схватки. Петир - хозяин Севера, чего всегда и хотел.
Так что армия Долины во всю готовится выступить, если не выступила уже. Если навстречу выедет Санса и каким-то образом убедит Петира поспешить, то к решающему моменту Битвы Бастардов армия как раз и успеет.
для перевозки полноценной армии кораблей нужно много, лошадей перевозить вообще задачка еще та, значимого флота у Долины отродясь не было, флот Серсеи дезертировал и теперь пиратствует, на морях вообще крайне неспокойно, соседний Браавос с мощнейшим флотом поддержал Станниса... Не сильно-то облегчается логистика.
Вопрос был в том, что для Хитрого Плана Пете нужно не только более быстрое, но и в очень точное время прибытие к битве. А тут все равно месяц минимум пешего хода плюс непредсказуемое время на кораблях. Если выступить по факту победы Болтона или Станниса - к моменту прибытия северяне уже сами разберутся, тем более знамя-Санса в их руках (предсказать заранее ее побег это надо быть Нострадамусом). А если выступить заранее - вполне можно оказаться в ситуации, когда Станнис где-то около Стены околачивается, агитируя местных по заветам Джона из книги, в Винтерфелле закон и порядок, Болтоны и Санса, местные их поддерживают как фактическую власть, да еще состоящую из своих людей, плюс наследницу Старков, против армии очередных заезжих варягов, да еще с мандатом от Серсеи. Позиция для вторжения не ахти, мягко говоря. А страна ведь суровая, продовольствие попрятано по амбарам к Зиме, везде более-менее укрепленные замки, без поддержки местных армии Долины будет тяжеловато.В сериале речи о флоте Серсеи вроде вообще не было, а Станниса поддержал банк браавоса, да и если плыть к белой гавани, с флотом браавоса уж точно не столкнешься, если только они специально не подплывут. Плыть не так уж и много, по сути. А в чем вопрос то вообще?) Речь вроде шла о более быстром прибытии на север, разве нет?
Все оправдывается просто, Мизинец ещё в середине 5 сезона выпросил у Серси возможность навалять армией Долины победителю схватки Станис vs Рамси, так что в теории он уже серии 2-3 может двигаться на Север, плюс 5-8 серий 6 сезона - и у Петира с войском есть возможность ещё по пути купить газету и выпить чашку кофе)звиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент? Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)? В книге все отлично мотивировано - не спеша подгребаем под себя все ресурсы Долины и медленно-медленно спускаемся с горы, чтобы перелюбить все стадо, оставшееся на севере, опираясь сразу на несколько козырей - полностью свежее войско, магию имени Старк+законный наследник Долины+хитрожопый политик с юга, отличный триумвират, ну и правление Болтонов с их столкновениями против Станниса явно доведет к тому времени страну до ручки.
А в сериале - одними шутками про телепорт Пети вряд ли обойти... Пете придется выдвинуть армию задолго до начала замеса на севере, при этом не имея под рукой Сансы и, соответственно, внятной мотивации для бойцов. Одно дело - за Старков, Талли, Арренов, другое - за какого-то заезжего ловкача.
ну окей в Миранде говорила ревность,но все равно получается, что Санса нужна только для того, чтобы держать её в запертой комнате и производить потомство. То есть опять же, только тело.
Может, т.к. это надежда на продолжение рода Старков. Если его местоположение определится, конечно же, т.к. за призрачную надежду никто не будет сражаться.
Вы только что сами определили место Сансы. Она будет голосом, который призовет сражаться за Старков, но не за себя.
И тут на пути Мизинца появится Джон со своей командой из Давоса, Мел, дозорных, одичалых и северян, чего Бейлиш совсем не ожидал. И как Джон воспримет Мизинца и его "дружбу" с Сансой, ещё большой вопрос.
Выше уже написали что Мизинец выпросил разрешение еще в середине прошлого сезона)Вопрос был в том, что для Хитрого Плана Пете нужно не только более быстрое, но и в очень точное время прибытие к битве. А тут все равно месяц минимум пешего хода плюс непредсказуемое время на кораблях. Если выступить по факту победы Болтона или Станниса - к моменту прибытия северяне уже сами разберутся, тем более знамя-Санса в их руках (предсказать заранее ее побег это надо быть Нострадамусом). А если выступить заранее - вполне можно оказаться в ситуации, когда Станнис где-то около Стены околачивается, агитируя местных по заветам Джона из книги, в Винтерфелле закон и порядок, Болтоны и Санса, местные их поддерживают как фактическую власть, да еще состоящую из своих людей, плюс наследницу Старков, против армии очередных заезжих варягов, да еще с мандатом от Серсеи. Позиция для вторжения не ахти, мягко говоря. А страна ведь суровая, продовольствие попрятано по амбарам к Зиме, везде более-менее укрепленные замки, без поддержки местных армии Долины будет тяжеловато.
И все это из-за того, что вместо очень логичного книжного поведения Петя зачем-то подарил свой главный козырь Болтонам без какой-либо пользы.
по поводу перевозки лошадей - вот почитайте тут по тэгам - http://galea-galley.livejournal.com/83210.html. Затея очень сложная. Абы на чем не перевезти, это не пару колхарей или беглую девушку. А уж тащить из Долины только пешее войско - еще больше ограничить ее боеспособность