• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Линия Севера

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

White raven

Ленный рыцарь
Да, только знаменем будет - Рикон, лидером - Джон, а Санса где-то с краю прижмется и один раз выступит с призывом объединиться, и это будет логично. А вот если в центре сего действа будет Санса, то это чушь полная.
Ни Рикон, ни Джон не пострадали от Болтонов так, как пострадала Санса. Поэтому логично будет (и зрителю понятно, самое главное), чего она призывает всех бороться с Болтонами.
Вон Джон на аргумент Давоса про страдания Севера под властью Болтонов пока не повелся, а у Сансы так сказать личный опыт в этом деле имеется...
 

ssora

Знаменосец
Об этом я и говорю. Нужно чтобы Санса родила, а потом её можно списать.То есть она сама не нужна. Ну или нужна до определенного момента. Это уж как лучше звучит.

Не так быстро. Никто ее после рождения наследника не спишет. Потому как в средние века детская смертность была очень высокой, и гарантии, что новорожденный наследник доживет до совершеннолетия и продолжит род нет никакой. До тех пор, пока общий ребенок от Старков и Болтоном не продолжит род, за Сансу будут держаться обеими руками. Уж кто-кто, а Болтон признавший бастарда в виду отсутствия иных наследников это понимает прекрасно. Да и сама Санса нужна, чтобы постоянно напоминать - в наследнике Болтонов есть кровь Старков. А то ведь подданные могут и "забыть", если с них регулярно будут шкуру спускать.

Да, только знаменем будет - Рикон, лидером - Джон, а Санса где-то с краю прижмется и один раз выступит с призывом объединиться, и это будет логично. А вот если в центре сего действа будет Санса, то это чушь полная.

Рикон не может быть знаменем, пока он не рядом с Джоном. А Джону, чтобы поднять восстание нужен законный Старк рядом с ним вот-прям-щаз. У Джона есть начальный капитал в лице одичалых, но нет права обращаться к знаменосцам Нэда. У Сансы говорить от имени дома Старков право есть. Так что пока не обнаружатся Рикон и Бран, голосом дома Старков будет Санса, а рукой - Джон.
 

Melsig

Присяжный рыцарь
звиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент? Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)? В книге все отлично мотивировано - не спеша подгребаем под себя все ресурсы Долины и медленно-медленно спускаемся с горы, чтобы перелюбить все стадо, оставшееся на севере, опираясь сразу на несколько козырей - полностью свежее войско, магию имени Старк+законный наследник Долины+хитрожопый политик с юга, отличный триумвират, ну и правление Болтонов с их столкновениями против Станниса явно доведет к тому времени страну до ручки.
А в сериале - одними шутками про телепорт Пети вряд ли обойти... Пете придется выдвинуть армию задолго до начала замеса на севере, при этом не имея под рукой Сансы и, соответственно, внятной мотивации для бойцов. Одно дело - за Старков, Талли, Арренов, другое - за какого-то заезжего ловкача.
 

White raven

Ленный рыцарь
И вот ещё гипотеза :)
Если исходить из того, что у Сансы проявляется сильный характер истинной леди, дочери Неда Старка и Кейтелин Талли, то она не должна показывать, как страдает . И тогда заплаканные глаза не нужны, хотя это не отменяет того, что происходит у неё в душе.
Весна ветров
Да показывают, показывают, как Сансе плохо. Можно спорить о таланте актрисы, играющей Сансу, но в сценарии это есть. Вот например.


View: https://m.youtube.com/watch?v=MmTTUs-XA-Y
 
Последнее редактирование:

ssora

Знаменосец
звиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент?

Дело в том, что в сериале Петир наплел Серсее об "измене" Болтонов, которые взяли в семью Сансу Старк и теперь хотят быть не Хранителями Севера, а Королями. Серсея в традиционно "обдуманной" для себя манере сгоряча выдала Петиру грамотку, согласно которой теперь он Хранитель Севера и имеет право умножить Болтонов на ноль.
Петир в курсе, что на Север прибыл Станнис и собирается воевать Болтонов. Потому в его плане получения власти над Севером есть такой момент - собрать армию Долины и потихоньку двинуться к Винтерфеллу, не спеша, а то еще успеют на разборки Станниса и Болтонов. Тихим ходом армия Долины и Петир добираются до Винтерфелла и добивают победителя схватки. Петир - хозяин Севера, чего всегда и хотел.
Так что армия Долины во всю готовится выступить, если не выступила уже. Если навстречу выедет Санса и каким-то образом убедит Петира поспешить, то к решающему моменту Битвы Бастардов армия как раз и успеет.
 

Shukfir

Ленный рыцарь
Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)?

Корабли.
 

Ernest

Оруженосец
звиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент? Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)? В книге все отлично мотивировано - не спеша подгребаем под себя все ресурсы Долины и медленно-медленно спускаемся с горы, чтобы перелюбить все стадо, оставшееся на севере, опираясь сразу на несколько козырей - полностью свежее войско, магию имени Старк+законный наследник Долины+хитрожопый политик с юга, отличный триумвират, ну и правление Болтонов с их столкновениями против Станниса явно доведет к тому времени страну до ручки.
А в сериале - одними шутками про телепорт Пети вряд ли обойти... Пете придется выдвинуть армию задолго до начала замеса на севере, при этом не имея под рукой Сансы и, соответственно, внятной мотивации для бойцов. Одно дело - за Старков, Талли, Арренов, другое - за какого-то заезжего ловкача.
На кораблях, через белую гавань
 

Geran

Наемник
Санса - не лорд, а бесправная женщина, которую вынуждали действовать угрожая ей смертью. И она проявила беспримерное мужество сбежав и от первого навязанного мужа из семьи врага, и от второго.
А если после этого еще и восстание против тиранов подымет - то честь ей и хвала.
А кроме того, не стоит забывать, её считают отравительницей короля Джофри. За это северяне ей все должны простить.
 

Melsig

Присяжный рыцарь
для перевозки полноценной армии кораблей нужно много, лошадей перевозить вообще задачка еще та, значимого флота у Долины отродясь не было, флот Серсеи дезертировал и теперь пиратствует, на морях вообще крайне неспокойно, соседний Браавос с мощнейшим флотом поддержал Станниса... Не сильно-то облегчается логистика. Все равно вести о сборе и потом прибытии армии далеко опередят ее саму. А время прибытия все равно выйдет плюс-минус лапоть, что несет за собой массу неприятностей - приедут слишком рано, попадут на разборку Болтонов и Станниса (без детальной инфы о самовыпиле армии Станниса по дороге, замечу). Приедут слишком поздно - победитель уже укрепит свою легитимность, опираясь на захваченную Сансу, а против Пети без Сансы и без знамени мстителя за Старков, а наоборот - с мандатом от ненавидимой всеми Королевской гавани - вполне вероятно, что Север сплотится под знаменами любого из победителей - Станниса или Болтона, да и верность самой армии Долины будет сомнительна, равно и ее мотивация.
Это вам не японская корпорация с системой канбан, это средневековый Север с огромными расстояниями. Все Хитрые планы, основанные на очень точной координации действий, работают разве что в масштабах отдельно взятого дворца.
 

Ernest

Оруженосец
для перевозки полноценной армии кораблей нужно много, лошадей перевозить вообще задачка еще та, значимого флота у Долины отродясь не было, флот Серсеи дезертировал и теперь пиратствует, на морях вообще крайне неспокойно, соседний Браавос с мощнейшим флотом поддержал Станниса... Не сильно-то облегчается логистика. Все равно вести о сборе и потом прибытии армии далеко опередят ее саму. А время прибытия все равно выйдет плюс-минус лапоть, что несет за собой массу неприятностей - приедут слишком рано, попадут на разборку Болтонов и Станниса (без детальной инфы о самовыпиле армии Станниса по дороге, замечу). Приедут слишком поздно - победитель уже укрепит свою легитимность, опираясь на захваченную Сансу, а против Пети без Сансы и без знамени мстителя за Старков, а наоборот - с мандатом от ненавидимой всеми Королевской гавани - вполне вероятно, что Север сплотится под знаменами любого из победителей - Станниса или Болтона, да и верность самой армии Долины будет сомнительна, равно и ее мотивация.
Это вам не японская корпорация с системой канбан, это средневековый Север с огромными расстояниями. Все Хитрые планы, основанные на очень точной координации действий, работают разве что в масштабах отдельно взятого дворца.
В сериале речи о флоте Серсеи вроде вообще не было, а Станниса поддержал банк браавоса, да и если плыть к белой гавани, с флотом браавоса уж точно не столкнешься, если только они специально не подплывут. Плыть не так уж и много, по сути. А в чем вопрос то вообще?) Речь вроде шла о более быстром прибытии на север, разве нет?
 

Florizel

Удалившийся
Вы вот тут пишите длинные сообщения, но я никак не могу понять, что по Вашему будет делать Санса в сезоне.
Да, я заметила, и из-за этого становится весьма неудобно. И в первую очередь другим форумчанам, поэтому теперь всё под спойлер
Это такое Ваше личное мнение, которое не основано вообще ни на чем!Вы его никак не аргументируете, а просто подаёте, как однозначное.
Значит вы невнимательно читаете, или читаете что-то не то. Потому что я в каждом сообщении повторяю почему так считаю. И если честно, то мне это порядком надоело, но хорошо, я повторюсь ещё раз: Лидер - это человек, который поведет за собой, и который будет командовать. А чтобы быть лидером, надо пройти путь становления им. Санса этого пути не проходила, как и Рикон.
Знамя - это то, ради чего люди пойдут в бой. И тут уместен Рикон, т.к. он - наследник, Король,Старк, за неимением других. Статус Сансы даже как Старк весьма сомнителен, потому что она Болтон или Ланнистер. Когда женщина выходит замуж, то переходит в дом мужа. Поэтому единственное, чем может козырять Санса - "я дочка Неда", но это мало для того, чтобы идти в бой.
Если вам не достаточно такого обоснования, то вот вам ещё одно: она женщина. За женщинами идут в бой только если у тех есть драконы. Или же они кому-нибудь перепадут по итогам вместе с приданым.
не пострадали от Болтонов так, как пострадала Санса
Вам уже многие говорили: Сансу Болтоны не обижали. Она по своей собственной воли вышла за Рамси. Она исполняла свой супружеский долг.Ничего в этом ненормального нет, только неприятная сцена в сериале, чтобы надавить на чувства зрителя. И для средневековья это норма. Если вы с эти не согласны, то мне нечем вас переубедить.
И причём здесь девственность Сансы?! Она что перестала быть дочерью Неда Старка? Вон Дени выходит замуж ни один раз, а все считает себя Таргариен и мечтает о железном троне.
Потому что если лорды Севера пойдут за ней на таком основании, то это именно что будет как с Дайенерис .А: 1. она не в Вестеросе 2. вторая Дайенерис ...лично мне одну бы перетерпеть.
он что был каким-то ярким лидером
Он старший сын их лорда, то есть наследник. Так или иначе - их будущий правитель. Разница лишь в том, когда признать его управомоченным мужем, а не мальчишкой.

Если не собирать Северные силы, помогать кому-то другому собирать Северные силы, то что? Напишите как Вы видите развитие не линии и тогдаможео будет обсудить что-то конкретное (про казнь я помню, но думаю, Вы это не серьёзно...)
Сначала серия убегания. Серия путешествия с Бриеной. Потом серия, где её отмоют и приоденут в каком-то замке. Участие в каком-нибудь совете, где блеснет своими навыками убеждения. Прибытие с армией Севера на поле боя. Всё.
Где-то там же встреча с Бейлишом, Джоном, Риконом. И все это пожирает хронометраж.И не забывайте, что за сезон персонаж всегда совершает только пару действий, после которых претерпевает их последствия. Только у Мезинца есть волшебный телепорт.
Про казнь, это я конечно только как пример, но скажу честно, такой поворот нашла бы весьма ироничным, т.к. хоть и не против Сансы в Винтерфелле, но все же сторонник того, чтобы она навсегда осталась в Долине. Потому что пташке лучше бы вырасти в хищную птицу, убить великана и править железной рукой (когтями) из своего "Гнезда" на вершине гор. А от Старков, как и хотел Мартин в черновике, отделиться навсегда.

ssora, ну окей в Миранде говорила ревность,но все равно получается, что Санса нужна только для того, чтобы держать её в запертой комнате и производить потомство. То есть опять же, только тело.
Рикон не может быть знаменем, пока он не рядом с Джоном.
Может, т.к. это надежда на продолжение рода Старков. Если его местоположение определится, конечно же, т.к. за призрачную надежду никто не будет сражаться.
голосом дома Старков будет Санса
Вы только что сами определили место Сансы. Она будет голосом, который призовет сражаться за Старков, но не за себя. Тут же спор идет о том, что лорды с чего-то должны и обязаны идти биться за Сансу, и только потом за Старков.
 
Последнее редактирование:

Scofield

Знаменосец
Дело в том, что в сериале Петир наплел Серсее об "измене" Болтонов, которые взяли в семью Сансу Старк и теперь хотят быть не Хранителями Севера, а Королями. Серсея в традиционно "обдуманной" для себя манере сгоряча выдала Петиру грамотку, согласно которой теперь он Хранитель Севера и имеет право умножить Болтонов на ноль.
Петир в курсе, что на Север прибыл Станнис и собирается воевать Болтонов. Потому в его плане получения власти над Севером есть такой момент - собрать армию Долины и потихоньку двинуться к Винтерфеллу, не спеша, а то еще успеют на разборки Станниса и Болтонов. Тихим ходом армия Долины и Петир добираются до Винтерфелла и добивают победителя схватки. Петир - хозяин Севера, чего всегда и хотел.
Так что армия Долины во всю готовится выступить, если не выступила уже. Если навстречу выедет Санса и каким-то образом убедит Петира поспешить, то к решающему моменту Битвы Бастардов армия как раз и успеет.
И тут на пути Мизинца появится Джон со своей командой из Давоса, Мел, дозорных, одичалых и северян, чего Бейлиш совсем не ожидал. И как Джон воспримет Мизинца и его "дружбу" с Сансой, ещё большой вопрос.
 

Shukfir

Ленный рыцарь
для перевозки полноценной армии кораблей нужно много, лошадей перевозить вообще задачка еще та, значимого флота у Долины отродясь не было, флот Серсеи дезертировал и теперь пиратствует, на морях вообще крайне неспокойно, соседний Браавос с мощнейшим флотом поддержал Станниса... Не сильно-то облегчается логистика.

Ну, может Бейлиш потиху собирал собственный флотик на доходы от проституток. :D

Один корабль, по крайней мере, у него точно есть.

Да и где сказано, что у Долины Аррен нет кораблей?
 

Melsig

Присяжный рыцарь
В сериале речи о флоте Серсеи вроде вообще не было, а Станниса поддержал банк браавоса, да и если плыть к белой гавани, с флотом браавоса уж точно не столкнешься, если только они специально не подплывут. Плыть не так уж и много, по сути. А в чем вопрос то вообще?) Речь вроде шла о более быстром прибытии на север, разве нет?
Вопрос был в том, что для Хитрого Плана Пете нужно не только более быстрое, но и в очень точное время прибытие к битве. А тут все равно месяц минимум пешего хода плюс непредсказуемое время на кораблях. Если выступить по факту победы Болтона или Станниса - к моменту прибытия северяне уже сами разберутся, тем более знамя-Санса в их руках (предсказать заранее ее побег это надо быть Нострадамусом). А если выступить заранее - вполне можно оказаться в ситуации, когда Станнис где-то около Стены околачивается, агитируя местных по заветам Джона из книги, в Винтерфелле закон и порядок, Болтоны и Санса, местные их поддерживают как фактическую власть, да еще состоящую из своих людей, плюс наследницу Старков, против армии очередных заезжих варягов, да еще с мандатом от Серсеи. Позиция для вторжения не ахти, мягко говоря. А страна ведь суровая, продовольствие попрятано по амбарам к Зиме, везде более-менее укрепленные замки, без поддержки местных армии Долины будет тяжеловато.
И все это из-за того, что вместо очень логичного книжного поведения Петя зачем-то подарил свой главный козырь Болтонам без какой-либо пользы.
 
по поводу перевозки лошадей - вот почитайте тут по тэгам - http://galea-galley.livejournal.com/83210.html. Затея очень сложная. Абы на чем не перевезти, это не пару колхарей или беглую девушку. А уж тащить из Долины только пешее войско - еще больше ограничить ее боеспособность
 

Escalibur

Наемник
звиняйте народ, я тут на форуме не постоянно, наверняка это все тыщу раз обсуждалось, но для нуба - какая нафиг вообще армия долины в решающий момент? Там по карте от Гнезда до Винтерфелла с учетом минимальной извивистости пути 2000 км, фактически, думаю, сильно больше. И еще Перешеек по пути. Средняя скорость римских легионов - 22 км/день, пиковая - до 40. В долине явно не дотракийская орда чисто из всадников да по 5 коней на человека. Чапать им в бой по самым скромным оценкам месяца два, если не 3-4. Как после всего этого армия Долины может подойти " в решающий момент" с точностью до пары часов (битвы ведь там довольно скоротечны, два дня вроде ни разу в открытом поле в ИП не бились, что понятно, учитывая небольшой размер тамошних армий)? В книге все отлично мотивировано - не спеша подгребаем под себя все ресурсы Долины и медленно-медленно спускаемся с горы, чтобы перелюбить все стадо, оставшееся на севере, опираясь сразу на несколько козырей - полностью свежее войско, магию имени Старк+законный наследник Долины+хитрожопый политик с юга, отличный триумвират, ну и правление Болтонов с их столкновениями против Станниса явно доведет к тому времени страну до ручки.
А в сериале - одними шутками про телепорт Пети вряд ли обойти... Пете придется выдвинуть армию задолго до начала замеса на севере, при этом не имея под рукой Сансы и, соответственно, внятной мотивации для бойцов. Одно дело - за Старков, Талли, Арренов, другое - за какого-то заезжего ловкача.
Все оправдывается просто, Мизинец ещё в середине 5 сезона выпросил у Серси возможность навалять армией Долины победителю схватки Станис vs Рамси, так что в теории он уже серии 2-3 может двигаться на Север, плюс 5-8 серий 6 сезона - и у Петира с войском есть возможность ещё по пути купить газету и выпить чашку кофе)
 

ssora

Знаменосец
ну окей в Миранде говорила ревность,но все равно получается, что Санса нужна только для того, чтобы держать её в запертой комнате и производить потомство. То есть опять же, только тело.

Даже Болтонам в ней было важно имя и тело. А для дела возвращения Старков в Винтерфелл нужно и имя, и тело - физическое присутствие, и голос Сансы. От нее во многом зависит насколько успешно Джон соберет под знамя Старков вассалов их дома. Вот что конкретно Санса выйдет и скажет или напишет тому или иному лорду. Какое обращение к народу выдаст, так сказать. Север не только лорды.

Может, т.к. это надежда на продолжение рода Старков. Если его местоположение определится, конечно же, т.к. за призрачную надежду никто не будет сражаться.

Пока Рикона не увидят воочию - не может он быть общим знаменателем. По всему Северу раструбили, что он и его брат Бран мертвы. Даже если Джон скажет, что кто-то, где-то видел их живыми - это никого не вдохновит. Другое дело Санса, которая и сама может продлить род. Она законный Старк и при ней Теон, который как прямой свидетель событий все подтвердит.

Вы только что сами определили место Сансы. Она будет голосом, который призовет сражаться за Старков, но не за себя.

У детей Старков есть шансы вернуть себе Винтерфелл и Север, только если они выступят как единое целое. И нельзя сказать, у кого из них будет роль важнее. Без Сансы и ее заявления о том, что живы братья, восстание даже не начнется. Без Джона некому будет воевать. Без веры в то, что Бран и Рикон живы, многие северяне предпочтут постоять в стороне и присоединиться к победителю, чтобы не разделить судьбу товарищей на флагах Болтонов.
Роль Сансы будет ключевой в тот момент, когда надо будет сделать первый шаг к восстанию, и возможно когда она это самое восстание спасет, приведя армию из Долины.
Так что все важны. Но звездные 15 минут будут у каждого. :)
 
И тут на пути Мизинца появится Джон со своей командой из Давоса, Мел, дозорных, одичалых и северян, чего Бейлиш совсем не ожидал. И как Джон воспримет Мизинца и его "дружбу" с Сансой, ещё большой вопрос.

Если Джон сам отправит Сансу за подмогой, то будет в курсе того кто такой Мизинец и с чем его едят. :)
 

Ernest

Оруженосец
Вопрос был в том, что для Хитрого Плана Пете нужно не только более быстрое, но и в очень точное время прибытие к битве. А тут все равно месяц минимум пешего хода плюс непредсказуемое время на кораблях. Если выступить по факту победы Болтона или Станниса - к моменту прибытия северяне уже сами разберутся, тем более знамя-Санса в их руках (предсказать заранее ее побег это надо быть Нострадамусом). А если выступить заранее - вполне можно оказаться в ситуации, когда Станнис где-то около Стены околачивается, агитируя местных по заветам Джона из книги, в Винтерфелле закон и порядок, Болтоны и Санса, местные их поддерживают как фактическую власть, да еще состоящую из своих людей, плюс наследницу Старков, против армии очередных заезжих варягов, да еще с мандатом от Серсеи. Позиция для вторжения не ахти, мягко говоря. А страна ведь суровая, продовольствие попрятано по амбарам к Зиме, везде более-менее укрепленные замки, без поддержки местных армии Долины будет тяжеловато.
И все это из-за того, что вместо очень логичного книжного поведения Петя зачем-то подарил свой главный козырь Болтонам без какой-либо пользы.
 
по поводу перевозки лошадей - вот почитайте тут по тэгам - http://galea-galley.livejournal.com/83210.html. Затея очень сложная. Абы на чем не перевезти, это не пару колхарей или беглую девушку. А уж тащить из Долины только пешее войско - еще больше ограничить ее боеспособность
Выше уже написали что Мизинец выпросил разрешение еще в середине прошлого сезона)
Успокойтесь, Вы пишите слишком много информации и разных факторов) Захотят сделать, чтобы армия долины дошла к концу битвы - сделают, без учета всего выше написанного)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху