Сюжеты Дорнийская сюжетная линия

[Анонимус-сан]

Я знаю что это Дорнийские лорды знаменосцы, потому что книгу читал. В сериале их нет. Потому и говорю, поддержка народа не освещена никак.

В сериале они остаются за кадром, как оставались Гловеры до самого шестого сезона. Но они есть и они ничего против Элларии не предпринимают. Следовательно, они с ней согласны. В противном случае, одни только Айронвуды могли бы спокойно занять Солнечное Копьё и сместить узурпаторов.

Он пошел на войну, потому что его требовал выдать Безумный король. Собрал войско и пошел мстить говорите? Войско, да и само восстание Роберт Баратеон вроде как намутил. И тоже по причине спасения жизни.

Ок, а какое дело простым северянам и штормовикам до личных дел Неда и Роберта?

Это где было сказано?

Да в книгах же.

 

[Komsomolec]

Много-то они не заберут

Флот и люди на нем уже ушли. Это так, для начала.

Лорды приведут свои дружины (в книге они давно собраны, а никакого опустошения не заметно).

Собрать дружины и начать этими дружинами сражение - две большие разницы.

В походе дорнийцы будут кормиться за счет местного населения

По Вестеросу уже прокатилась одна войнушка, там самим жрать нечего.

а раз завязались с Простором, тем более без хлебушка не останутся

Простору Эурон копоти дает.

А откуда у них возьмутся большие потери в людях, вообще пока непонятно.

Оттуда, что на войне всегда потери.

 

[Korica]

Это не Дорн. Это 4 тупых тварины. Как говорится - ни ума ни фантазии.

Ну не всем же быть супер-героями, как Джон, нужны и "тупые тварины"

 

[Komsomolec]

Но они есть

Пока их не показали - их нет.

они ничего против Элларии не предпринимают

Пока их не показали, утверждать этого нельзя.

Следовательно, они с ней согласны

Нет, не следовательно.

Ок, а какое дело простым северянам и штормовикам до личных дел Неда и Роберта?

Определитесь - Неда или Роберта? Северянам или штромовикам? Тогда и начнем сравнивать две конкретных ситуации. Причины разные у всех

Да в книгах же.

Мы с вами не книгу читаем.
 

Ну не всем же быть супер-героями, как Джон, нужны и "тупые тварины"

Может и нужны, но того эфирного времени, что на них выделено - явно многовато.

 

[Анонимус-сан]

Пока их не показали - их нет.

По-вашему, Мартеллы - единственные лорды в Дорне?

Пока их не показали, утверждать этого нельзя.

По вашей же логике, их нет, а значит они чисто теоретически ничего не могут предпринимать.

 

[Komsomolec]

По-вашему, Мартеллы - единственные лорды в Дорне?

Это не по-моему. Это так показано в сериале. Ну вот нет, в Дорне других лордов, ну вот не назвали и не показали ни одного. Все остальное - домысливание.

По вашей же логике, их нет, а значит они чисто теоретически ничего не могут предпринимать.

Логика не может быть чьей-то. Логика - одна. Так вот, по фактам: другие лорды Дорна в сериале не отображены. Это есть факт мсье Дюк (с). Кто они? Чем довольны, чем недовольны, что замышляют? Вольны в своих решения или не вольны? Ничего этого неизвестно. Все остальное - домыслы.

 

[Gravemaster]

Komsomolec гипотетически лорды есть, но раз со Змейками все ок, то эти лорды согласны с переворотом. Эллария в первой же сцене говорила, что народ хочет войны, а не лизать задницу Ланнистерам.

 

[Анонимус-сан]

Это не по-моему. Это так показано в сериале. Ну вот нет, в Дорне других лордов, ну вот не назвали и не показали ни одного. Все остальное - домысливание.

В Вестеросе феодализм, это не домысливание, а факт. Мартеллы - верховные сюзерены Дорна, а следовательно, у них должны быть вассалы.

Кто они? Чем довольны, чем недовольны, что замышляют? Вольны в своих решения или не вольны? Ничего этого неизвестно. Все остальное - домыслы.

Лорды есть, их не может не быть. Если они не восстают, значит они согласны.

 

[Komsomolec]

у них должны быть вассалы.

Ага. Должны. Кто? Сколько? Что за люди? Покажите хоть одного. Не. книжного.

Если они не восстают, значит они согласны.

По второму кругу едем. Не значит.

Komsomolec гипотетически лорды есть, но раз со Змейками все ок, то эти лорды согласны с переворотом. Эллария в первой же сцене говорила, что народ хочет войны, а не лизать задницу Ланнистерам.

Поведение гипотетических лордов неизвестно. То, что змейки еще живы не означает, что лорды и народ всем довольны. Ну а Эллария всякое говорить может.

 

[Анонимус-сан]

Ага. Должны. Кто? Сколько? Что за люди? Покажите хоть одного. Не. книжного.

Если их не показывали, это не значит, что их нет. В противном случае, сериал - это сферичный манямирок, придуманный шизофрениками.

 

[Komsomolec]

Если их не показывали, это не значит, что их нет

Доказывать нужно наличие. У вас в наличии доказательства лояльности лордов? То что змейки живы - не доказательство.

 

[Анонимус-сан]

Доказывать нужно наличие. У вас в наличии доказательства лояльности лордов? То что змейки живы - не доказательство.

Их наличие очевидно, поскольку одно семейство при феодализме не может управлять целой страной без вассалов. У Мартеллов не может не быть присягнувших им лордов, это чисто теоретически невозможно. Следовательно, эти лорды есть, даже если сериальщики их не показывают.
Далее, если лорды есть, а их не может не быть, и при этом Змейки ещё живы и у власти, значит лорды ничего против них не предпринимают. А следовательно, с ними согласны. У Мартеллов самих по себе нет армии, как нет армии у Ланнистеров, Старков и прочих. Их армии формируются из армий вассальных лордов, к примеру, Амберов и Карстарков. Элия же собирается поддержать в войне Дейнерис, а Королева Шипов именно в Дорне обращается за помощью. А значит, у Элии есть реальная военная сила. Вывод: лорды Дорна поддержали Элию.

 

[Komsomolec]

лорды ничего против них не предпринимают

Откуда вы знаете, может предпринимают, может восстание готовится?

 

[Анонимус-сан]

Откуда вы знаете, может предпринимают, может восстание готовится?

Зачем готовить восстание против четырёх человек? Достаточно просто занять дворец.

 

[Komsomolec]

Зачем готовить восстание против четырёх человек? Достаточно просто занять дворец.

Может и займут. А может по каким-то причинам вынуждены подчиниться. Мы ничего не знаем о этой ситуации. У вас в рассуждениях одни сплошные "если".

 

[Makri]

Далее, если лорды есть, а их не может не быть, и при этом Змейки ещё живы и у власти, значит лорды ничего против них не предпринимают. А следовательно, с ними согласны.

Ну справедливости говоря, лорды Севера не очень были согласны с правлением Русе Болтона, но были ослаблены после КС, боялись и не видели сильного лидера, поэтому тихо затаились по крепостям и не высовывались (в сериале)

 

[Анонимус-сан]

Ну справедливости говоря, лорды Севера не очень были согласны с правлением Русе Болтона, но были ослаблены после КС, боялись и не видели сильного лидера, поэтому тихо затаились по крепостям и не высовывались (в сериале)

Верно, но Дорн не понёс никаких потерь в войне, а причин бояться Элларии я не вижу. Она незаконнорожденная дочь лорда Кворгила, но Кворгилы - всего лишь один благородный дом из пары десятков.

 

[Makri]

Верно, но Дорн не понёс никаких потерь в войне, а причин бояться Элларии я не вижу. Она незаконнорожденная дочь лорда Кворгила, но Кворгилы - всего лишь один благородный дом из пары десятков.

Но в ее детях течет кровь Мартеллов, а других Мартеллов больше не осталось. Может, дорнийцы также цепляются за Мартеллов, как Север - за Старков?

 

[Анонимус-сан]

Но в ее детях течет кровь Мартеллов, а других Мартеллов больше не осталось. Может, дорнийцы также цепляются за Мартеллов, как Север - за Старков?

Вряд ли. Мартеллы правят Дорном значительно меньший срок, чем Старки - примерно три тысячи лет. При этом Дейны, Айронвуды, Фаулеры и Кворгилы сами когда-то были королями и прекрасно об этом помнят. Айронвуды, к примеру, несколько раз воевали против Мартеллов.

 

[Vixen2]

Лорды есть, их не может не быть.

Конечно, дорнийским лордам в сериале уделено мало внимания. Почему, это уж тайна Дорнийского двора) Но в сериале их всё-таки показывали и о них упоминали) В 1-й серии 4-го сезона в делегации дорнийской знати, прибывшей на королевскую свадьбу был лорд Блэкмонт, которого играл Дэниел Рабин, и сир Дезиел Дальт. Были знамёна Блэкмонтов, Кворгилов, Дальтов, Джордейнов. Подрик узнавал их гербы и подробно комментировал, отвечая на вопросы Тириона. В 8-й серии 4-го сезона был Дэймон Сэнд, бастард из дома Аллирионов, оруженосец принца Оберина)