Lady Snark
Знаменосец
Ага. У тебя самый старый, там Векс глухой. У net-i-ne-budet посвежее, там уже наметился прогресс: Векс глухонемой. Подождем, что будет дальше...
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Общая тема об ошибках официального перевода
- Автор темы Narwen
- Дата начала
net-i-ne-budet
Лорд
не знаю, с какого года у меня, скаченный откуда-то
но эволюция Векса поражает воображение
может, в следующем варианте он вообще заговорит?
Llyr
Призрак (гость)
Всем привет!
Читаю сейчас вторую книгу цикла, хочу сказать огромное спасибо всем, кто исправлял ошибки в "Игре престолов" (читать это на бумаге - просто ужас).
Такого вопроса вроде бы не нахожу.
Читаю сейчас вторую книгу цикла, хочу сказать огромное спасибо всем, кто исправлял ошибки в "Игре престолов" (читать это на бумаге - просто ужас).
Такого вопроса вроде бы не нахожу.
А почему такое название? Откуда эта "л" в переводе?
sverchok2
Знаменосец
Скорее всего опечатка
. В принципе замок был построен Карлоном Старком, и назывался Karl's Hold, то есть буква "л" там когда-то была, но давно уже отвалилась, и теперь ее там быть не должно, вроде бы .
Lady Snark
Знаменосец
А еще на клаве буквы Л и Д находятся рядом, да и внешне похожи ))
Llyr
Призрак (гость)
Просто, кажется, мне этот "Карлхолл" встретился и у Виленской тоже. Вот и стало интересно.
Lady Snark
Знаменосец
Так и у Виленской Л и Д на клаве расположены рядом, да и выглядят похоже - потому при визуальном редактировании легко пропустить.
Вероятно в исправленном варианте этого тоже не заметили.
Вероятно в исправленном варианте этого тоже не заметили.
Llyr
Призрак (гость)
О как. Оказывается, в книгах поменяли цвет не только волосы Дореа и плащ рыцаря Арренов, но и глаза Ренли. Причем то ли автор лажанулся, то ли его редактор.
В "Игре престолов":
В "Битве королей":
В "Игре престолов":
В "Битве королей":
Ну хоть в кои веки переводчики ни при чем.
sverchok2
Знаменосец
Автор признавал, что ошибся. Давно уже
. Вот интервью, если интересно. Про Ренли где-то со 2-й минуты:View: https://www.youtube.com/watch?v=fHfip4DefG4
Llyr
Призрак (гость)
Ага, спасибо. Просто, пока не начинаешь читать, как-то не вникаешь. И все равно дальнейшая отмаза, насчет "зелено-синих глаз, которые меняют цвет в зависимости от одежды", в том эпизоде "Битвы королей" не канает. На Ренли зеленое, и глаза должны быть скорее зелеными, чем синими.
Narwen
(ﾉ◕_◕)ﾉ
Ребята, а давайте все-таки не ударяться в крайности. Когда список слишком большой — это тоже плохо, потому что, во-первых, скучно проверять перефразирование без потери смысла (и поэтому этого никто не делает, кроме sverchok2), во-вторых, предложенные варианты и сами по себе не идеальны по стилю и точности. Нет же задачи сохранить полностью разбиение предложений и перевести каждое слово — важно найти существенные ошибки и искажения смысла.
Такие примеры надо в тему для глоссария, где собираем рассогласования перевода. Вообще остров называется Иб, государство Иббен, а его граждане соответственно иббенийцы (возможны варианты, но этот самый благозвучный).
Llyr
Призрак (гость)
Ок.
Xanvier Xanbie
Мейстер
Я тут написал более объемный пост на эту тему, прежде чем нажаловаться Нарвен. Я его все-таки оставлю здесь тогда уж.
Леди Llyr, мне кажется, что вы слишком сильно и много придираетесь к тексту, отмечая как "ошибки" не только огрехи переводчика, не только искажения и потери - то есть то, от чего мы все хотим избавиться, но то, что переводчик и редактор как раз должны были делать, особенно применительно к литературному переводу - переводческие трансформации, приведение к нормам русского языка, стилистическую правку. Русский язык - не английский, слишком наивно было бы в точности копировать лексику и синтаксис правильных и красивых предложений литературного текста на чужом языке и ожидать, что русский текст будет таким же литературным. Грубый дословный перевод - это хороший инструмент первого приближения, когда цель - понять, что именно было сказано, но объявлять именно его единственно верным, а художественный перевод ошибочным только потому, что грамматические формы или порядок слов в последнем не соответствуют дословному - значит только вредить. Взять хоть эти исправленные варианты - нет, они не лучше, а гораздо хуже вариантов Виленской:
Проблема с этой поточной заменой художественного перевода на дословный еще вот в чем: ошибок получается колоссальное множество - по тридцать-сорок на маленькую главу. Вероятно, среди них есть настоящие важные ошибки, которые действительно остро нуждаются в исправлении, и вы большой молодец, что их заметили, но они захоронены в массе намного менее полезных замечаний - если содержание этой форумной темы когда-нибудь действительно попадет в издательство, работающего с вашими правками редактора ожидает большая головная боль.
Было бы также очень здорово, если бы вы ставили не только [НУЖНО], но и комментировали замечания, заполняя пункт [Обоснование], как это делалось в этой теме.
Я его все-таки оставлю здесь тогда уж.Леди Llyr, мне кажется, что вы слишком сильно и много придираетесь к тексту, отмечая как "ошибки" не только огрехи переводчика, не только искажения и потери - то есть то, от чего мы все хотим избавиться, но то, что переводчик и редактор как раз должны были делать, особенно применительно к литературному переводу - переводческие трансформации, приведение к нормам русского языка, стилистическую правку. Русский язык - не английский, слишком наивно было бы в точности копировать лексику и синтаксис правильных и красивых предложений литературного текста на чужом языке и ожидать, что русский текст будет таким же литературным. Грубый дословный перевод - это хороший инструмент первого приближения, когда цель - понять, что именно было сказано, но объявлять именно его единственно верным, а художественный перевод ошибочным только потому, что грамматические формы или порядок слов в последнем не соответствуют дословному - значит только вредить. Взять хоть эти исправленные варианты - нет, они не лучше, а гораздо хуже вариантов Виленской:
Проблема с этой поточной заменой художественного перевода на дословный еще вот в чем: ошибок получается колоссальное множество - по тридцать-сорок на маленькую главу. Вероятно, среди них есть настоящие важные ошибки, которые действительно остро нуждаются в исправлении, и вы большой молодец, что их заметили, но они захоронены в массе намного менее полезных замечаний - если содержание этой форумной темы когда-нибудь действительно попадет в издательство, работающего с вашими правками редактора ожидает большая головная боль.
Было бы также очень здорово, если бы вы ставили не только [НУЖНО], но и комментировали замечания, заполняя пункт [Обоснование], как это делалось в этой теме.
Llyr
Призрак (гость)
Спасибо, можно было сказать мне все это намного раньше.
Больше не буду тратить ваше время.
Больше не буду тратить ваше время.
sverchok2
Знаменосец
! Меня как раз всегда волнуют исключительно смысловые ошибки, но ведь нельзя узнать, о чем речь, пока не прочитаешь замечание, вот я и читаю . Я обычно не пишу комментариев ко всяким стилистическим поправкам, даже когда не согласна с ними, т.к. это дело субъективное и для меня лично не очень важное. Но я ценю энтузиазм и трудолюбие Llyr, поскольку у меня самой не хватает ни терпения, ни сил на такую работу. И он(?) иногда выкапывает значительные смысловые отклонения 
.
Lady Snark
Знаменосец
но эволюция Векса поражает воображение
может, в следующем варианте он вообще заговорит?
Сегодняшняя история на баше напомнила:
Narwen
(ﾉ◕_◕)ﾉ
Новости проекта:
пару месяцев назад издательство выпустило Игру престолов с нормальным глоссарием и учетом всех ошибок, которые мы тут собирали. Прошло почти 6 лет. Кроме того, что книга вообще вышла, она примечательна еще и тем, что в АСТ наш вклад отметили в выходных данных и подарили несколько экземпляров самым активным участникам, работавшим над «Игрой престолов». Почти что первая печатная книга, к которой мы имеем отношение 
.
Обзор книги уже есть на сайте.
UPD: в книге есть перепутанные страницы. То понос, то золотуха, что называется.
пару месяцев назад издательство выпустило Игру престолов с нормальным глоссарием и учетом всех ошибок, которые мы тут собирали. Прошло почти 6 лет. Кроме того, что книга вообще вышла, она примечательна еще и тем, что в АСТ наш вклад отметили в выходных данных и подарили несколько экземпляров самым активным участникам, работавшим над «Игрой престолов»
. Почти что первая печатная книга, к которой мы имеем отношение .
Обзор книги уже есть на сайте.
UPD: в книге есть перепутанные страницы. То понос, то золотуха, что называется.
Последнее редактирование:
Dominaz
Наемник
"Волчий лес" начинает работу над "Бурей мечей" (наконец-то). Как и в прошлый раз (с "Межевым рыцарем") проверка ведётся в "Google Docs" поверх двуязычных глав. Работа ведётся открыто, любой может присоединиться, внести свой вклад.
Принятые правки войдут в исправленную редакцию от "Волчьего леса" (напомню, что каждая книга теперь доступна в двух вариантах глоссария). Возможно, когда-нибудь их учтут и в "АСТ".
Ссылки на билингвы можно найти на сайте. Сейчас загружены 34 главы. В ближайшие дни будут добавлены остальные.
Принятые правки войдут в исправленную редакцию от "Волчьего леса" (напомню, что каждая книга теперь доступна в двух вариантах глоссария). Возможно, когда-нибудь их учтут и в "АСТ".
Ссылки на билингвы можно найти на сайте. Сейчас загружены 34 главы. В ближайшие дни будут добавлены остальные.
Dominaz
Наемник
"Волчий лес" начинает работу над "Бурей мечей" (наконец-то). Как и в прошлый раз (с "Межевым рыцарем") проверка ведётся в "Google Docs" поверх двуязычных глав. Работа ведётся открыто, любой может присоединиться, внести свой вклад.
Принятые правки войдут в исправленную редакцию от "Волчьего леса" (напомню, что каждая книга теперь доступна в двух вариантах глоссария). Возможно, когда-нибудь их учтут и в "АСТ".
Ссылки на билингвы можно найти на сайте. Сейчас загружены 34 главы. В ближайшие дни будут добавлены остальные.
Принятые правки войдут в исправленную редакцию от "Волчьего леса" (напомню, что каждая книга теперь доступна в двух вариантах глоссария). Возможно, когда-нибудь их учтут и в "АСТ".
Ссылки на билингвы можно найти на сайте. Сейчас загружены 34 главы. В ближайшие дни будут добавлены остальные.
Lady Snark
Знаменосец
Что делать с волосами? 
Ситуация такая. У Мартина все северяне имеют один и тот же цвет волос: brown. За всего двумя исключениями:
1) дети Кэт Талли: auburn, волосы Робба кроме auburn однаджы были названы также red-brown (из чего мы заключаем, что это один и тот же цвет);
2) Damon Dance-for-me: назван fair-haired (светловолосый, белокурый).
Вдобавок к этому: волосы Джона Сноу дважды названы brown, и дважды - dark. Из чего следует заключить, что под этим Мартин подразумевает один и тот же цвет, и всеобщий северянский brown может быть также назван dark. Таким образом, те северяне о которых сказано dark (кроме Джона, например, Рамзай) - имеют тот же самый цвет волос, что и остальные.
Bingo нашла цитаты о куче северян: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2678107/
А я - прошлась по цитатам и откомментировала переводы: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2678141/
И что же выяснилось? А то, что переводчики почти всегда переводят цвет brown как каштановый! Но это же неправда. Каштановый - синоним краснокоричневого, и один из вариантов перевода для того же самого auburn!
То есть чуть ли не все северяне сделаны рыжими, как Талли. Ну как же так?
Понятно, почему так вышло: по-русски волосы не принято называть коричневыми. Как же называют такие волосы? Как правило - русыми. Поскольку русый во взрослом возрасте выглядит именно как коричневый. А темно-русый - как темно-коричневый, шоколадный даже. Но я не знаю, можно ли реально переводить таким цветом, т. к. в детстве русые волосы светлые, практически как у блондинов. Только по мере взросления они темнеют до коричневого. А делать такие предположения о Мартиновских северянах - наверное не стоит.
Я не знаю, как это разрулить. Каштановые - имхо, ошибка. Я бы переводила просто как тёмные: учитывая случай Джона Сноу, это не будет ошибкой, в отличие от каштановых.
Ситуация такая. У Мартина все северяне имеют один и тот же цвет волос: brown. За всего двумя исключениями:
1) дети Кэт Талли: auburn, волосы Робба кроме auburn однаджы были названы также red-brown (из чего мы заключаем, что это один и тот же цвет);
2) Damon Dance-for-me: назван fair-haired (светловолосый, белокурый).
Вдобавок к этому: волосы Джона Сноу дважды названы brown, и дважды - dark. Из чего следует заключить, что под этим Мартин подразумевает один и тот же цвет, и всеобщий северянский brown может быть также назван dark. Таким образом, те северяне о которых сказано dark (кроме Джона, например, Рамзай) - имеют тот же самый цвет волос, что и остальные.
Bingo нашла цитаты о куче северян: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2678107/
А я - прошлась по цитатам и откомментировала переводы: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2678141/
И что же выяснилось? А то, что переводчики почти всегда переводят цвет brown как каштановый! Но это же неправда. Каштановый - синоним краснокоричневого, и один из вариантов перевода для того же самого auburn!
То есть чуть ли не все северяне сделаны рыжими, как Талли. Ну как же так?
Понятно, почему так вышло: по-русски волосы не принято называть коричневыми. Как же называют такие волосы? Как правило - русыми. Поскольку русый во взрослом возрасте выглядит именно как коричневый. А темно-русый - как темно-коричневый, шоколадный даже. Но я не знаю, можно ли реально переводить таким цветом, т. к. в детстве русые волосы светлые, практически как у блондинов. Только по мере взросления они темнеют до коричневого. А делать такие предположения о Мартиновских северянах - наверное не стоит.
Я не знаю, как это разрулить. Каштановые - имхо, ошибка. Я бы переводила просто как тёмные: учитывая случай Джона Сноу, это не будет ошибкой, в отличие от каштановых.