• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Благодарность Старков

Гролл

Ленный рыцарь
Вспомнил такой момент всем хорошо известный,
Во время восстания Роберта Баратеона Эддард Старк, пытавшийся переправиться из Долины на Север, попал в бурю и вынужден был высадиться в Сестрином Городке. Годрик говорил своему отцу, что Роберт Баратеон не знает страха и сражается, как король, а мейстер Борреллов, что принц Рэйгар обязательно подавит восстание и убеждал отца Годрика выдать Эддарда королю Эйрису, но тот с ним не согласился.
В итоге Эддарду позволили отплыть в Белую гавань и все ок.
Но вот что то не видать благодарности от блаародного Старка, денег не дал, титутлов тоже только Станислав потом приплыл и чуть было не повесил за помощь контрабандистам. Вот такой вот казус.
 

Gwynbleidd

Рекрут
Действительно,интересный момент...
хотя, голову на плечах оставил, вот тебе и благодарность.
Щедрым север никогда не был.
Тем более в молодости Тихого Волка. М.б. спустя много лет бы вспомнил, отблагодарил. Но, увы...
 

Созерцатель

Знаменосец
Вспомнил такой момент всем хорошо известный,
Во время восстания Роберта Баратеона Эддард Старк, пытавшийся переправиться из Долины на Север, попал в бурю и вынужден был высадиться в Сестрином Городке. Годрик говорил своему отцу, что Роберт Баратеон не знает страха и сражается, как король, а мейстер Борреллов, что принц Рэйгар обязательно подавит восстание и убеждал отца Годрика выдать Эддарда королю Эйрису, но тот с ним не согласился.
В итоге Эддарду позволили отплыть в Белую гавань и все ок.
Но вот что то не видать благодарности от блаародного Старка, денег не дал, титутлов тоже только Станислав потом приплыл и чуть было не повесил за помощь контрабандистам. Вот такой вот казус.
Насчет денег(благодарности) не известно. Сестры административно подчиняются Арренам, к Джону и за титулами;)
 

Гролл

Ленный рыцарь
Насчет денег(благодарности) не известно. Сестры административно подчиняются Арренам, к Джону и за титулами;)
Ну так блаародный Старк должен был потом Аррену то сказать мол так и так Бореллы то своими пацанами оказались - уважить надо!
 

Созерцатель

Знаменосец
Ну так блаародный Старк должен был потом Аррену то сказать мол так и так Бореллы то своими пацанами оказались - уважить надо!
Там пол страны своими оказались. Даже самого "первого" своего не сильно КГ уважила;)
 

Созерцатель

Знаменосец

Liark

Оруженосец
А голова старшего Карстарка говорит, что для Старков это типичное поведение.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
В итоге Эддарду позволили отплыть в Белую гавань и все ок.
Но вот что то не видать благодарности от блаародного Старка, денег не дал, титутлов
Благодарность - за нейтралитет? А тем, кто сражался - шиш? Или одаривать всех, кто не встал под знамёна Рейегара? Кстати, а что Нед получил за участие в восстании?
 

Jaqen

Межевой рыцарь
Благодарность - за нейтралитет? А тем, кто сражался - шиш? Или одаривать всех, кто не встал под знамёна Рейегара? Кстати, а что Нед получил за участие в восстании?
Благодарность народа Вестероса и любовь короля (с) Тирион

Встал под знамена Рейегара - враг, нет - клятвопреступник. Со Старками шутки плохи:задумался:
 

ADS

Ленный рыцарь
Все вроде бы помнят,что роман скомбинован из ПОВов,но забывают,что рассказ о попадании Неда на Сестры иллюстрирует то,что для рассказчика сейчас важно.
Если важно отразить,что в стране вообще,а на Сестрах в частности, люди разделились "кто за кого",то рассказ о награде Бореллу не важен совсем.
Наконец и Борелл мог не уточнять,что ему дали столько -то мешков серебра.
Это его личные дела и доходы.

И вот,на зыбкой почве недоговоренности и незнания, и выращено мнение о неблагодарности Старков.:) :) Кстати,не стоит забывать, что награда может быть не совсем материальной.
Не серебро,не титул, а прощение за прошлый или будущий проляпсус.:)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
рассказ о попадании Неда на Сестры иллюстрирует то,что для рассказчика сейчас важно.
Предполагаю, что и Мартину малоинтересно, как и насколько обогатился Борелл на своей "доброте".
 

sypercobra

Знаменосец
В современном нам мире есть два вида вполне себе "материальных" вида благодарности известных как блат и выгодный тендер на ту или иную сделку.
Бореллы не союзники,но и не враги оказались Старкам.И Эддард после неприятностей вернулся в БГ,где возможно и рассказал свою печальную историю лорду Мандерли,обозначив что пираты Бореллы вполне нормальные и договороспособные люди.
И Виман Мандерли позже начал востанавливать ВМС Севера,случаем не с помощью островитян ?
Тут уместна присказка что лучше рыба или удочка,с которой её ловят.
 

farmer111

Знаменосец
Предполагаю, что и Мартину малоинтересно, как и насколько обогатился Борелл на своей "доброте".
И это одна из серьезных проблем Мартина. Он слишком много заморачивается на всяких убогих уродцах, но не обращает внимание на вещи, которые раскрывают персонажей гораздо лучше и красноречивей. И тут совершенно не важно, насколько обогатился Борелл, но важно, как отплатил Нед.

Какой смысл писать про голодающего в замке Станниса и спасшего его контрабандиста и далее развивать этот сюжет, но при этом забыть про схожий сюжет со Старком? Получается, если Мартин упомянул благодарность Станниса и забыл про Неда, значит Старк не знал благодарности к людям. И что из этого следует? Из этого следует, что он больший "робот", чем Станнис. А из этого следует, что не могли Роберт и Нед дружить. И дальше этот снежный ком нарастает и приводит нас к выводам, которые прямо противоречат написанному Мартином. И происходит это по простой причине, Мартин сам заложил основу для этого.

Любой придуманный мир состоит из мелочей. И чем больше этих мелочей, тем больше живости мира и правдоподобности. Ты читаешь и понимаешь, что мир живой.

А у Мартина все как-то криво. Опять же взять отношения Роберта и Неда. Там не может быть каких-то непоняток. Нед отлично должен знать друга, но с первых страниц Нед только и делает что удивляется, да как же так Роберт может? А Роберт-то и не изменился за 15 лет, просто стал жить на еще более широкую ногу.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Какой смысл писать про голодающего в замке Станниса и спасшего его контрабандиста и далее развивать этот сюжет, но при этом забыть про схожий сюжет со Старком? Получается, если Мартин упомяну
Сюжет не схож. Давос сделал что-то, рискуя жизнью. Борелл не сделал чего-то, именно не желая рисковать. Он же не знал, кто победит, и предпочел, как я понимаю, Неда "не заметить".
Кстати, благодарность Станниса была весьма своеобразной. И, как понимаю, Мартин не предполагал, что мы умилимся наградой, а отметим именно станнисовское понятие "справедливости".
 

Homo Draconis

Оруженосец
Дык вроде Борелл сказал Старку: "Ничего что здесь происходило, не было" и Старк и Борелл глупцы, решили и вправду забыть про это.

А может Борелл просто не сказал, что ему за это дали. Может он это проеб@л. Или у него в казне лежит.
 
Сверху