Герои Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Gravemaster

Лорд Хранитель
Обсуждаем здесь Дени.

Итоги опроса:
"Как вы считаете, правдоподобно ли психологически показано развитие персонажа Дейнерис?"

1.
Да, всё психологично - 96 голосов 26.2%
2. Спорно, требуются дополнительные объяснения - 118 голосов 32,2%
3. Нет, даже с объяснениями сценаристов и актёров - не верю - 152 голоса 41,5%

 

Konstantis

Ленный рыцарь
И только Дейнерис, когда громит врагов должна быть всенепременно с таким пафосным видом, что от нее воротит.
Ой, пафос был у всех:facepalm: Тут вина скорее в другом:annoyed:
Она все всегда делает правильно, от не в восторге все и всегда,
С чего бы? Когда же она считала, что всегда и везде ведет себя правильно?
а пять минут завести себе друзей среди дотракиек и те помогут ей тут же организовать гос. переворот
Тоесть, нужно было показывать сие 10 серий? Это к ДиДам:facepalm:
Что в книге, что даже в сериале (sic!) Джон убивает, но его потом терзают постоянные муки совести. В последней отповеди Сансе он говорит, что убивал дозорных, друзей, мальчиков, хороших людей и это не дает ему спать по ночам. Он не находит себе места и у него болит душа.
Арья на данный момент потерялась между болью в груди, которая заставляет уйти от реальности и своим истинным я
Если бы вы читали ПОВ Дени то знали бы, как часто Дени корит себя, называет себя же "чудовищем"...она также испытывает муки и хочет все бросить, ненавидит быть королевой и хочет просто вернутся в "Домик с Красной Дверью"
 

Trish

Наемник
Наверняка уже где-то обсуждали, но все таки
Джорах вернул найденное колечко Дейнерис. И это самое кольцо, весьма живописно, у нее на груди висит.
Собственно, а заразиться она не боится? Я понимаю, что колечко прошло термообработку (наверное прошло).
Но зачем было акцентировать на нем внимание, зачем рассказывать в подробностях, что Ширен заразилась именно от куклы. Зачем было рисовать дорогущую Валирию, если можно было Тириону просто вручить телепорт Петира (с Теоном же получилось), если это просто абсолютно не важно для сюжета. Если нечем хронометраж забить можно было бы Подрика просто в бордель опять сводить, на пять серий бы хватило материала
 

madAsHatter

Знаменосец
Наверняка уже где-то обсуждали, но все таки
Джорах вернул найденное колечко Дейнерис. И это самое кольцо, весьма живописно, у нее на груди висит.
Собственно, а заразиться она не боится? Я понимаю, что колечко прошло термообработку (наверное прошло).
Лично я до сих пор считаю, что ее болезни не берут
 

Nook

Наемник
Лично я до сих пор считаю, что ее болезни не берут
+1
" Я от крови дракона" (с)
В конце пятой книги, конечно, она пострадала расстройством желудка , но это, по ходу, было последней физической слабостью Матери Драконов.
 

нап

Удалившийся
Это вы так считаете, Мартин думает иначе. Тут уже приводили отрывки из его интервью.
В интервью сказано о попытках Дени управлять государством- хозяйственная деятельность. Однако, помимо хозяйственной деятельности, есть политическая деятельность, которая заключается в работе с людьми. И которая по большому счету направлена на поиск единомышленников и создание команды единомышленников. А вот наличие команды подразумевает наличие доверия. Доверие- именно оно является тем гвоздем, на котором держится команда единомышленников.
Но. Мартин учит свою Дени как раз недоверять никому из окружения. Причем тотально - три измены: из-за крови (родичи, семья?), из-за золота (алчность приближенных?), из-за любви (тут варианты: любовники и толпы обожателей). При таком раскладе- дело швах.
 

Konstantis

Ленный рыцарь
В интервью сказано о попытках Дени управлять государством- хозяйственная деятельность. Однако, помимо хозяйственной деятельности, есть политическая деятельность, которая заключается в работе с людьми. И которая по большому счету направлена на поиск единомышленников и создание команды единомышленников. А вот наличие команды подразумевает наличие доверия. Доверие- именно оно является тем гвоздем, на котором держится команда единомышленников.
Но. Мартин учит свою Дени как раз недоверять никому из окружения. Причем тотально - три измены: из-за крови (родичи, семья?), из-за золота (алчность приближенных?), из-за любви (тут варианты: любовники и толпы обожателей). При таком раскладе- дело швах.
Ну если брать Мартиновскую Дени, то Мартин ее не ведет в никуда, а помогает "развиваться" и "рости" как политику. Дени всегда знает, что ее могут предать окружающие, а в тоже время доверяет им свою жизнь. Скажем она "нашла" Золотую Середину в "доверии" и "недоверии". Почему я называют это Золотой Серединой? Потому что Правитель не может доверять кому-то на все 100% и должен понимать, что его могут предать-это заставляет его вести "двойную игру", быть более "острожным" и стараться со всеми быть в хороших отношениях, а именно такое мы видели в Дени, что пыталась завести "хорошие отношения" со всеми, включая господ. Сейчас Дени получила последний важный урок- "предательство" и разрушение всех ее усилий касательно "мира". Это позволит ей осознавать, что и на слишком большие уступки идти-это проявление слабости, а не силы.
 

Dulsynea

Оруженосец
У меня остались вопросы о Дени после 6 сезона.
1)Почему драконы-таки стали слушаться и позволили ей себя оседлать?
2)В свете ее слов про «я сломаю колесо» искать союзников в Вестеросе - нелогично. Либо, что, она всех использует, а потом уничтожит? Ибо трудно себе представить, что этим помощникам ЖТ без надобности. Варис, кстати, тоже марионетка правителей. Так что это ее показательное объединение с железянами и привлечение Юга на ее сторону мне пока непонятны. Пока ее намерения «сломать колесо» выразились только в сожжении кхалов - это да.
3)Даарио ей, видимо, просто надоел. Нашла благовидный предлог, чтобы расстаться, т.к. ни минуточки не поверю, что она думает, что он сумеет управлять городами.
 

А.Городецкий

Знаменосец
В раздел "обсуждение новостей 7 сезона" зима пришла, Белые Модераторы погнали народ из него. Я исполнительный, подчиняюсь да и нет у меня оружия супротив этой силы, питающейся постами.
Начало увлекательной дискусси с Lizzz и ellie_mallbrrul о персоне Дейнерис в сериале там, на последних страницах. Цитаты оттуда не берутся, продолжу без них.
 
Последнее редактирование:

Военег

Ленный рыцарь
о персоне Дейнерис в сериале там, на последних страницах.
Обиднанама. Мы там её практически разгромили, и тут бешерельме кешгельде, закрыли топ. А в новом топе вместо извечной средневековой брутальности опасаюсь увидеть "мимимими" и "сюсюсю", ах Деничка, ах молодец!
 

Военег

Ленный рыцарь
А есть еще тема "Будущее Семи Королевств". Она больше подходит, мне кажется...
Там книжники со своим каноном будут потыкать адептов секты Святого Всевеликого Телевизора, а книжные черви до чего скаредный народец, хуже адвентистов.

Хотя темка хиленькая пока. Да и название слишком персонифицированное. Может лучше "Будущее Вестероса" по мотивам сериала?
 
Последнее редактирование:

А.Городецкий

Знаменосец
Необоснованный наезд на меня был из-за предвзятости, "игнорировании фактов" и отказа слепо восхищаться Необсуждаемой и Безупречной (я не в том смысле, хотя... яйца у неё пожелезнорожденней теоновских будут, как у Яры). Опровержение своей необъективности я расписал в предыдущих постах (см. тему "обсуждение новостей 7 сезона" пост #4594, простите не могу кидать ссылки по техническим причинам - печатаю на стареньком планшете).
К теме о первом полете и бегстве с бойни в бойцовской яме ( пост #4589 ):
Первый полет - она улетает от опасности в степь. Можно это объяснить необученностью и впечатлением от первого полета, сам такое испытывал ( неописуемые ощущения - высочайшая эйфория на грани полного отрешения от мира, нереальности происходящего ). Заблудилась от того что не готовилась, карты с собой не взяла и летела по пачке Беломора. Скорее, врубила автопилот и процесс не контролировала.
Второй полет - мастерски закладывает эффектный вираж перед ордой кровных братьев и мягко приземляется без отклонений. Очень быстрое обучение и талант сродни Чкалова ( Lizzz - заметьте, хвалю не стесняясь в эпитетах, когда есть за что! ). Быстрее только Тринити в х/ф "Матрица" обучалась. Мне же пять лет обучаться пришлось, чтобы получить диплом наездника драконов.
Сопоставив факты, я предполижил что она сходу разобралась в драконоуправлении и могла поступить иначе. Нет - так нет. Растянули обучение аж на два полета. Зато знаем, что она теперь ас, практически АС Пушкин! Вдобавок повышена до должности командира звена - руководит групповыми полетами трех драконов.
Теперь об интерпритации фактов - притянуть первый полет ( по течению воздушных масс, как выяснили, без вмешательства в управление ), подарок судьбы для чудесного спасения, до дальновидного планирования стратегических перспектив, дрогогого стоит! По такому алгоритму я составлю выдающийся план Джона по организации задозора - получить толпу последователей, набрать авторитета до уровня божественного и законно, с чистой совестью завершить свой дозор, ну и так, между прочим, интереса ради, заглянуть в загробный мир.
 

Юлька

Скиталец
Первый полет - она улетает от опасности в степь. Можно это объяснить необученностью и впечатлением от первого полета, сам такое испытывал ( неописуемые ощущения - высочайшая эйфория на грани полного отрешения от мира, нереальности происходящего ). Заблудилась от того что не готовилась, карты с собой не взяла и летела по пачке Беломора. Скорее, врубила автопилот и процесс не контролировала.
Второй полет - мастерски закладывает эффектный вираж перед ордой кровных братьев и мягко приземляется без отклонений.
Дедушка тоже особо не расписывал, как она училась. Если кратко, провел обратную аналогию с управлением лошадью. Ударишь коня в левый бок кнутом, он повернет направо. У дракона иначе, он не бежит от опасности, а атакует ее. Соответственно удар справа, драк поворачивает на удар. Вот и вся примудрость. В сериале не показали скорее всего из-за пресловутого бюджета.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

А.Городецкий

Знаменосец
Зачем было рисовать дорогущую Валирию, если можно было Тириону просто вручить телепорт Петира (с Теоном же получилось), если это просто абсолютно не важно для сюжета. Если нечем хронометраж забить можно было бы Подрика просто в бордель опять сводить, на пять серий бы хватило материала
Там важная составляющая сюжета была - Джорах заразился серой хворью, в рабстве с Тирионом побывал. Надо было это обыгрывать, организовывать мелодраматичную встречу Дени с Джорахом.
Как иначе? Перемотать и показать Тириона, бухающего с Денькой и рассказывающего вскользь о своих приключениях и в завершении дающего совет - Джорик вас любит, прогоните его.
Пёса Скриптум: Тему телепорта заездили до дыр, а подробный рассказ о тряске Тириона по ухабам и качка на волнах утомляют. Телепорт - плохо, нетелепорт тоже плохо. Как выйти из этого замкнутого круга никто не знает.
 

А.Городецкий

Знаменосец
У меня остались вопросы о Дени после 6 сезона.
1)Почему драконы-таки стали слушаться и позволили ей себя оседлать?
2)В свете ее слов про «я сломаю колесо» искать союзников в Вестеросе - нелогично. Либо, что, она всех использует, а потом уничтожит? Ибо трудно себе представить, что этим помощникам ЖТ без надобности. Варис, кстати, тоже марионетка правителей. Так что это ее показательное объединение с железянами и привлечение Юга на ее сторону мне пока непонятны. Пока ее намерения «сломать колесо» выразились только в сожжении кхалов - это да.
3)Даарио ей, видимо, просто надоел. Нашла благовидный предлог, чтобы расстаться, т.к. ни минуточки не поверю, что она думает, что он сумеет управлять городами.
1) В бойцовской яме было некое подобие варговских залипаний - как-то пыталась изобразить скрежет старинного модема. Наверное, в стрессовой ситуации открылся третий шоколадный (извините не сдержался)глаз, чакры продулись и опа - заработало! С остальными непонятно - либо их тоже сеть накрывать стала (левелап в драконоуправлении) или же они слушаются брата.
2) Думаю, от Тириона это идет, он же убеждал её что при поддержке простолюдинов в Вестеросе не выехать, нужны родовитые союзники. Железянам же она колесо поломала - запретила Старый Закон, пообещала помочь Ярке узурпировать власть в обмен на пользование флотом. Просто хорошая сделка.
3) Дрогон - дракарис! Даарио - трахарис! Сама призналась, что ничего не чувствует к любовнику. Наверное, так и есть.
 

А.Городецкий

Знаменосец
А.Городецкий

По настоящему масштабную дискуссию, с привлечением прежнего состава оппонентов можно ИМХО развернуть в теме "Что вы ждете от 7 сезона".
В любой теме будет игра на грани офф-топа, а боковые судьи зажечь флажок на свое усмотрение. Столько красивых постов скушали у меня ... тенны Бывает не трогают долго, а потом бац - сезонное обострение и каждый второй себе на сковородку.
По объективной критике Дейнерис подождем пока её слепообожатели залижут раны, соберут силы. Lizzz вновь на личности перешла, разумные доводы закончились, обвиняет меня в распостранении фальшивой валюты и антисоветских антидраконьих анекдотов и приписывает различные сквернословия, кои я никогда не глаголил.
Символично получилось, когда на грани разгрома, денифилы были уже готовы признать что Неошибающаяся "слегка" косячит, их спасло чудесное вмешательство высших сил и они сбежали с поля боя, оставив свою королеву.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху