• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

first

Удалившийся
Ну так скажите, будет интересно послушать. Что вам мешает?
Писал об этом не раз. Её весь шестой сезон оскорбляли и огорчали. Вначале дотракийцы своим неуважительным поведением и разговорами. Потом Джорах своей болезнью. В последних сериях её огорчили работорговцы нападением на Миэрин, а Тирион и Грейджои несколько раз оскорбляли её отца и у неё лицо перекашивалось от злости. Эмилия эти все эмоции отыграла и это легко увидеть. А в конце она тяжело рассталась с Даарио и переживает из-за неопределенности своего будущего.
 

Лютобелка

Знаменосец
Это ловушка восприятия. Вам не интересно происходящее в её линии, вас не задевают её проблемы и эмоциональное состояние, вы их упускаете как не значимые и потом возмущаете что все легко.
Вполне вероятно, не претендую на объективность. Но все же...
Если смотреть на ее линию, то во-первых ее проблемы явным образом закончились в 4-й серии, все, после коленопреклонных кхалов что будет дальше ни у кого сомнения не вызывало.
До четвертой серии в большей части случаев когда она общается с людьми, которые решают ее судьбу, то она угрожает, и обещает скорую расправу. То есть сама она ни в коем случае не падает духом. Почему зрители должны переживать, если даже героиня не очень-то сомневается в исходе ?


Её весь шестой сезон оскорбляли и огорчали.
Кхм "оскорбление" и "огорчение" не очень-то существенные проблемы на первый взгляд :) А вот в смысле глобальных препятствтий ее проблемы как раз и не кажутся значительными, не кажутся угрожающими ее планам. Понятно что она не ходит всю дорогу бревном как Джон и отыгрывает какие-то диалоги, но в итоге складывается ощущение что ее противники (ну те кого к ним можно хоть как-то притянуть) просто мелокваты что-ли и ничего серьезного ей противопоставить вообще не смогут в любом случае.

*И уж совсем непонятно почему нужно сопереживать ее реакции на "оскорбления", ничего себе тонкая душевная организация :annoyed:
 

first

Удалившийся
Почему зрители должны переживать, если даже героиня не очень-то сомневается в исходе ?
Может быть они должны ранее были сопереживать персонажу?:annoyed: Всё-таки он существует уже 6-ой сезон и зритель должен был ранее полюбить героиню и это не задача 6-го сезона.
Кхм "оскорбление" и "огорчение" не очень-то существенные проблемы на первый взгляд :) А вот в смысле глобальных препятствтий ее проблемы как раз и не кажутся значительными, не кажутся угрожающими ее планам. Понятно что она не ходит всю дорогу бревном как Джон и отыгрывает какие-то диалоги, но в итоге складывается ощущение что ее противники (ну те кого к ним можно хоть как-то притянуть) просто мелокваты что-ли и ничего серьезного ей противопоставить вообще не смогут в любом случае.

*И уж совсем непонятно почему нужно сопереживать ее реакции на "оскорбления", ничего себе тонкая душевная организация :annoyed:
Пишут же везде, что у неё все отлично. Это действительно правда и у неё триумфальный сезон с точки зрения действий. Но есть обратная сторона этого всего. В каждой серии, кроме 6-ой, показаны отрицательные эмоции Дейенерис, которые возникли не на ровном месте и которые разнообразны.
 

Amsterdam

Лорд
а Тирион и Грейджои несколько раз оскорбляли её отца и у неё лицо перекашивалось от злости.
Но ведь её отец и в правду тот ещё безумец, погубивший кучу людей, да и она родилась уже после его смерти, никаких дочерних чувств у неё к нему не должно быть.
 
В каждой серии, кроме 6-ой, показаны отрицательные эмоции Дейенерис, которые возникли не на ровном месте и которые разнообразны.
Единственные её разнообразные эмоции в сезоне были при отсылке Джораха с Даарио. В остальных моментах один пафос и угрозы
 

А.Городецкий

Знаменосец
Писал об этом не раз. Её весь шестой сезон оскорбляли и огорчали. Вначале дотракийцы своим неуважительным поведением и разговорами. Потом Джорах своей болезнью. В последних сериях её огорчили работорговцы нападением на Миэрин, а Тирион и Грейджои несколько раз оскорбляли её отца и у неё лицо перекашивалось от злости. Эмилия эти все эмоции отыграла и это легко увидеть. А в конце она тяжело рассталась с Даарио и переживает из-за неопределенности своего будущего.
Имели полное право, согласно не чуждых кхалиси дотракийским обычаям. Она ответила оскорблениями в том же стиле.
А то что Джорах огорчил её своей болезнью, то здесь вы правы, это самое жуткое преступление в мире! Каменеть ему в седьмом пекле за это вечно! Только бы его раненое сердце не каменело.
Не заметил, чтобы она с Даарио рассталась тяжело. Интересно даже с чего такие выводы, особенно после слов: "Да мне по хвост драконий на Даарио, меня только сам процесс расставания утомил".
За свое неопределенное будущее переживать естественно, когда отправляешься вторгаться в чужую страну.
 

first

Удалившийся
Но ведь её отец и в правду тот ещё безумец, погубивший кучу людей, да и она родилась уже после его смерти, никаких дочерних чувств у неё к нему не должно быть.
Вишенка на торте во всем этом в том, что отцом Тириона, который так активно упрекал Дени, был человек, убивший племянников Дейенерис. И Дени все это знает, но терпит подобную мерзость по отношению к себе.
 

arimana

Знаменосец
....а Тирион и Грейджои несколько раз оскорбляли её отца и у неё лицо перекашивалось от злости. Эмилия эти все эмоции отыграла и это легко увидеть...
шта? :wideyed: перекошенное от злости лицо? :fools:

мне показалось, она вполне здраво и осмысленно воспринимала слова про отца, именно этим Тирион ее вразумил не жечь города вместе с жителями... а аж с Ярой у них вааще полное взаимопонимание возникло, по типу, у нас много общего - мой отец был гад и твой отец был гад, но мы-то крутые

А.Городецкий Вы упоминали о своем первом опыте полета на драконах, плизз, расскажите поподробнее - это так интересно :bravo:
 

Connector

Лорд
Может быть они должны ранее были сопереживать персонажу?:annoyed: Всё-таки он существует уже 6-ой сезон и зритель должен был ранее полюбить героиню и это не задача 6-го сезона.
Вот я и любил, и сопереживал. Вплоть до Астапора (С03Е04), где она кинула партнера по сделке и поубивала кучу народу. Ах да, детишек до 12 лет она велела не убивать. Это очень гуманно - замочить родителей в присутствии детей, а потом предоставить детям полную свободу сдохнуть самостоятельно.
 

Amsterdam

Лорд
Вишенка на торте во всем этом в том, что отцом Тириона, который так активно упрекал Дени, был человек, убивший племянников Дейенерис. И Дени все это знает, но терпит подобную мерзость по отношению к себе.
Мы сейчас вообще не про их отцов, они там оба не белые и пушистые. Однако Дени все чаще хочет просто сжечь всех и вся без разбора как ее безумный папа, а Тирион все еще остается адекватно мыслящим человеком, несмотря на свою "депрессию" после КГ.

И мерзостна в этой ситуации как раз Дени, которой ДиДы напрочь убирают остатки разума
 

Юлька

Скиталец
И мерзостна в этой ситуации как раз Дени, которой ДиДы напрочь убирают остатки разума
Позвольте с вами не согласиться. Она не мерзостна, она просто еще ничего не умеет. Дени при всех ее недостатках остается подростком (со всеми гормональными всплесками, присущими пубертату), которому в руки попали 3 ядерные боеголовки (соблазн жахнуть велик). По сути, она как была ребенком, так им и осталась. Да, ее попытки управлять корявые и неумелые, но идеи полностью разфигачить врагов и посадить вожделенные оливки вполне понимаемы. И ей необходимы Тирионы, Варисы, Джорахи, Сиры дедули, как раз для устаканивания горячих гормонов порывов.
 

А.Городецкий

Знаменосец
А.Городецкий Вы упоминали о своем первом опыте полета на драконах, плизз, расскажите поподробнее - это так интересно :bravo:
О да! Это впечатление на всю жизнь! Особенно первый раз - запоминается на века! Далее ощущения тускнеют, практически до обыденной рутины, может еще с возрастом реагируешь на всё скромнее.
Драконы только не ПЛиОвские, а наши, земные. Они металлические и пламя с другой стороны.
 

Cypher

Знаменосец
Понятно что она не ходит всю дорогу бревном как Джон и отыгрывает какие-то диалоги, но в итоге складывается ощущение что ее противники (ну те кого к ним можно хоть как-то притянуть) просто мелокваты что-ли и ничего серьезного ей противопоставить вообще не смогут в любом случае.
Вот кстати да. Если бы вся эта растянутая на шесть сезонов ветка Эссоса предложила пускай и не сильно каноничного, но внятного антагониста смотреть было бы интересней как минимум. Все враги получились совершенно безликими и не впечатляющими. Сейчас когда дело уже пошло к "большой игре" и противостоянию с той же Серсеей может и наладится. Но управление тремя драконами, бесконечный файеррезист, стотыщ дотракийцев и целый флот в придачу неясно за какие заслуги это явный перебор когда фэнтезя начала брать верх над здравым смыслом.
 

first

Удалившийся
И мерзостна в этой ситуации как раз Дени, которой ДиДы напрочь убирают остатки разума
Вот. Вы вполне объяснимую злость Дейенерис на своих врагов считаете чем-то несусветным. Отсюда и растут все корни неверной оценки поведения персонажа. В целом ситуация была достаточно смехотворна. Город практически захвачен и в нем резня, но тут прилетает Дени готовая всех спасти. Кто же выразит недовольство своим спасением? Конечно же адекватно мыслящий Тирион, чей отец прославился жестокостью и он сам недалеко от него ушел на Черноводной и убивая Шаю.:D
Что же Дени сделала такого чего от неё не ожидали. "Потеряла разум":
- простила Джораха
- простила Тириона и назначила его десницей
- договорилась с Грейджоями
- отпустила Даарио

Это к тому, что её действия не ограничивались кровавыми сжиганиями, личными страданиями, но и меняли её взаимоотношения с окружающими. Достаточно неожиданно.;)
 

first

Удалившийся
Вот кстати да. Если бы вся эта растянутая на шесть сезонов ветка Эссоса предложила пускай и не сильно каноничного, но внятного антагониста смотреть было бы интересней как минимум. Все враги получились совершенно безликими и не впечатляющими. Сейчас когда дело уже пошло к "большой игре" и противостоянию с той же Серсеей может и наладится. Но управление тремя драконами, бесконечный файеррезист, стотыщ дотракийцев и целый флот в придачу неясно за какие заслуги это явный перебор когда фэнтезя начала брать верх над здравым смыслом.
Это невозможно чисто сюжетно. Причины:
1. Злодей должен отбирать что-либо у значимых героев и заставлять главных героев страдать. Дени изначально ничего не имела. Ей попросту некуда было падать и у неё не было резервов. Кроме того такое злодейство истощает ресурсы героя, а не дает ему развиваться. Что было необходимо по ветке Дейенерис.
Если скажут здесь о Джоне Сноу, то ему судьба подкидывала ресурсы за прохождение следующего уровня - Дозор, одичалые, войска Долины и т.д. Но две таких линии это перебор.
2. Злодей должен быть ярок. Увы, но вся яркость была сосредоточена на Вестеросе из-за наличия многих характеров и войны там. Если бы Мартин ввел половину ПОВов в Эссосе вокруг Дени, то ситуация была бы иной.
3. Сама линия Дени это своеобразный архетип, который должен светить несоизмеримо ярко, а не быть тусклой тенью злодеев.
4. Дейенерис с первого же появления обозначила, что её враги в Вестеросе. Это не тот случай, когда боссы появляются с прохождением уровня. Нельзя было воспринимать её врагов как ключевых боссов, ведь известно что её боссы это Роберт, Тайвин, Нед и прочие.

Сериал пытался выдать ей злодеев. В первом сезоне это был частично Визерис и Дрого, а в конце вполне нормальным злодеем вышла Мирри. Её не просто так часто вспоминают. Она вписалась в шаблон. Отобрала у героя ресурсы и была необычной. Во втором сезоне пытались продолжить её ветку королем Кварта Ксаро и похищением драконов, но получилось убого. В 6-ом сезоне кхалы, Гарпия и работорговцы это тоже своеобразные боссы, которые у неё накопились за все сезоны.
 
Последнее редактирование:

Cypher

Знаменосец
. Злодей должен отбирать что-либо у значимых героев и заставлять главных героев страдать. Дени изначально ничего не имела. Ей попросту некуда было падать и у неё не было резервов. Кроме того такое злодейство истощает ресурсы героя, а не дает ему развиваться. Что было необходимо по ветке Дейенерис.
Первые два сезона она действвительно ничего не имела, но уже в третьем четко противопоставила себя целой кучи народу. Почему ветке Дейнерис необходимо такое количество ресурсов мне решительно не понятно. Ее линия это Завоевание 7К, Эйегон завоевал их с двумя тыщами воинов.
3. Сама линия Дени это своеобразный архетип, который должен светить несоизмеримо ярко, а не быть тусклой тенью злодеев.
Мда, ну так у нее всеравно будут злодеи в следующем сезоне. Получается будет маячить тусклой тенью за Серсеей:D
В 6-ом сезоне кхалы, Гарпия и работорговцы это тоже своеобразные боссы, которые у неё накопились в течении все сезоны.
С этим не спорю, но боссы они прямо скажем дерьмовенькие проходятся на уровне сложности "новичок". Приехала сожгла, прилетела сожгла.
 

Amsterdam

Лорд
Позвольте с вами не согласиться. Она не мерзостна, она просто еще ничего не умеет. Дени при всех ее недостатках остается подростком
Это в книге она подросток, а я говорю про сериал. Книжная Дени тоже не вызывает у меня большую симпатию, однако вы верно говорите, там ей 16 лет, она действительно старается сделать как лучше вот только получается как всегда, хочет быть хорошей правительницей, учится. В сериале же она взрослая тетка, которая раздает дракарисы направо и налево и толкает речи. У нее редко (почти никогда) проскакивает лучик сомнений по поводу своих действий, но вот только он тухнет сразу же.

Вы вполне объяснимую злость Дейенерис на своих врагов считаете чем-то несусветным.
Она сама этих врагов себе создала. Оставила на собственное попечение два бывших рабовладельческих города, в котором устроила резню, а потом просто ушла. Не помню, говорилось ли в сериале что-нибудь про наместников, но да и не важно, потому что они никакой роли не сыграли. Она решила, что просто перерезав половину господ сразу восторжествует мир и справедливость. Вот только все в один миг не решается. Тирион пытался наладить более мягкий переход от одного строя к другому, но ДиДы решили показать, что все решает не ум и дипломатия, а драконы:shifty:
У работорговцев тоже есть объективные причины злится на Дени. Она вообще-то порушила их вековой уклад жизни, оставила без заработка и разорила города. Я их не защищаю, просто смотреть нужно с разных сторон.

Кто же выразит недовольство своим спасением? Конечно же адекватно мыслящий Тирион, чей отец прославился жестокостью и он сам недалеко от него ушел на Черноводной и убивая Шаю.:D
Он выразил недовольство не попыткой его спасения Дени, а тем, что она хотела просто взять и сжечь дотла целые города, на что он конкретно ей указал. Или вы считаете, что сжигание двух других городов это отличный план по спасению конкретного захваченного города? Хотя как тут уже многие выразились, наличие у Дени трех огнедышащих летающих вундервафель делают все ее проблемы легко решаемыми. Жги просто всех, и все:wth: :^)
Про Тириона промолчу, мы тут Дени обсуждаем.

Это к тому, что её действия не ограничивались кровавыми сжиганиями, личными страданиями, но и меняли её взаимоотношения с окружающими. Достаточно неожиданно.;)
Что-то я не заметила. Все ее личные переживания и взаимоотношения напрочь перекрываются всем этим безразборным сжиганием


 

first

Удалившийся
Мда, ну так у нее всеравно будут злодеи в следующем сезоне. Получается будет маячить тусклой тенью за Серсеей:D
Не знаю как Серсея, но книжный Эурон выглядит неплохим боссом. Или даже Эйгон.:) Но это уже финальная битва, когда боссов представляют до этого. Все предыдущие боссы Дени появлялись перед этим минут десять в сериале или две главы в книге и тут их Дейенерис побеждала. Нельзя успеть за полторы серии и за пять страниц впечатлить. Дело в том, что некому в Эссосе представить боссов, кроме Дени. Вот если бы у нас было бы пару ПОВов, которые пострадали бы от врагов Дейенерис до этого, то её бы победы воспринимались бы ярче и серьезнее.
 

Cypher

Знаменосец
Дело в том, что некому в Эссосе представить боссов, кроме Дени.
Так в том то и проблема. Дед недодал в этом плане, а сериальщики начав лепить ветку не додумались. И это кстати с точки зрения сериальной логики лучше бы объясняло почему Дени сидит в одном месте и не двигает туда куда надо двигать.
 

А.Городецкий

Знаменосец
как раз для устаканивания горячих гормонов порывов.
Оставила Даарио в тоске свой стакан без нее полоскать. У него и так не сильно получалось, а теперь полный дракарис начнется.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху